Révélateur film en poudre : période de stabilisation?

Bonjour à tous, ceci est un appel aux chimistes confirmés.

J'utilise de l'ID-11, et, jusqu'à maintenant, je le laissais reposer 24 h avant de l'utiliser... parce que je l'avais lu quelque part.

Il se trouve qu'aujour'hui je suis un peu pressé, disons qu'il y aura juste cet après-midi de repos. La fiche Ilford spécifie que l'on peut l'utiliser une fois revenu à sa température normale... et comme beaucoup de mythes - on dit fake news, je crois- ont toujours circulé dans le milieu, je me demande si cela est bien nécessaire...

Qu'en disent les spécialistes de la chimie moléculaire ici présents?

Merci

Je suis expert dans "J'ai pas le temps"
Oui je fais cela parfois pour mon d76 maison.
Je secoue fort la bonbonne et je balance tout cela dans le frigo pour faire baisser rapidos la T° de 40° vers ~20°
ou le mettre dehors.
L'Archevêque me dit que mon grain est moche...ahahah



Modifié 1 fois. Dernière modification le 07/01/24 13:20 par Toai.

Barbare ;-)

Je suis un poil plus délicat mais s'est sans doute mon acquis de caviste ..



Modifié 1 fois. Dernière modification le 07/01/24 13:31 par MarcN.

Un des composés actifs de l' ID11 ou le D76 est le composé d'addition du sulfite sur l'hydroquinone la formation de se composé est une réaction qui n'est pas immédiate d' ou vient peut-être de conseiller un temps de repos.
Par contre je ne sais pas si cela a été vérifié c'est pourtant facile à faire.

www.danielbouzard.com

Oui, c’est bien mon sujet, Daniel.
Je vais verifier, mais cette recommandation ne me semble pas émaner de Kodak - ni d’Ilford.. donc, comme on l’a vu..
Phil Davis conseille bien de ne pas utiliser le D-76 au-delà de 2mois, car celui-ci gagnerait en contraste au fil du temps. Bien sûr cette recommandation doit être lue dans un contexte où on a calibré ses développements.
Il me semble qu’il y avait une version”tamponnée” de ce révélateur, je crois que tu en es familier, je n’ai rien lu de tel pour l’ID11 …
En tout cas au bout de 10 semaines j’ai exactement les mêmes courbes qu’au lendemain de la fabrication (conservation bouteille verre remplie).

Pour le reste, je retiens que Toai pourrait se dévouer mais uniquement sur la partie express ;-)

... mon acquis de caviste ...
Un calme et bon caviste pour eux sept, bien entend !

J'ai toujours pensé que l'expression « laisser reposer », appliquée à la pâte à crêpes ...
(surtout si la farine est 100% sarrasin, un collègue breton m'a dit un jour que le temps de « repos » était d'au mons une nuit pour les galettes de sarrasin)
... n'était pas appropriée, car en fait il faut laisser le temps qu'une réaction physico-chimique lente prenne place, et je suis presque certain qu'on pourrait continuer à tourner la pâte sans la laisser reposer du moment qu'on attend « un certain temps ! »
Je m'aperçois que c'est pareil avec l'ID-11 !
Surtout si c'est de l'ID-11 sans gluten de petits producteurs équitables !
(sur GP.info, on en apprend tous les jours, (ter) )

E.B.

Bonjour Marc et Emmanuel et bonne année.
La formation de ce composer entre l' hydroquinone et le sulfite est fonction du pH. Au fur et à mesure que le révélateur s' épuise après développement de plusieurs films le pH varie c'est pourquoi il faut augmenter les temps de développement;
d'où la formule tamponnée borax/ acide borique qui minimise ce phénomène. Phénomène qui est beaucoup plus
sensible dans les cas des tirages Lith le pH du révélateur ( papier) variant beaucoup plus.
Tim Rudmann détaille très bien ce phénomène dans ses livres sur le tirage Lith

www.danielbouzard.com

MarcN écrivait:
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> J'utilise de l'ID-11, et, jusqu'à maintenant, je
> le laissais reposer 24 h avant de l'utiliser...
> parce que je l'avais lu quelque part.

C'est ce que j'ai toujours fait, sur tous mes révélateurs, sauf pour le HC110, mais c'est plus une vieille habitude que le résultat d'une expérimentation détaillée.

MarcN écrivait:
-------------------------------------------------------

> Phil Davis conseille bien de ne pas utiliser le
> D-76 au-delà de 2mois, car celui-ci gagnerait en
> contraste au fil du temps. Bien sûr cette
> recommandation doit être lue dans un contexte où
> on a calibré ses développements.
> Il me semble qu’il y avait une
> version”tamponnée” de ce révélateur, je
> crois que tu en es familier, je n’ai rien lu de
> tel pour l’ID11 …

J'ai utilisé du D76 régénéré entretenu, qui avait des mois de bons et loyaux services ...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 07/01/24 18:30 par Nestor Burma.

Dans mon apprentissage en chimie photo, on m'a expliqué qu'après dissolution des poudres dans l'eau, il fallait attendre un "mûrissement" d'environ 8 heures au minimum avant d'utiliser le révélateur. Deux raisons: attendre la dissolution complète des microparticules (invisibles) de certains composants, et laisser certaines molécules se disposer les unes par rapports aux autres dans la solution. Je n'ai pas eu l'occasion de vérifier cette dernière explication!
Bien sûr, cela n'est plus vrai pour les révélateurs liquides concentrés à diluer. Personnellement, dans ce cas, j'ai toujours utilisé les révélateurs juste après dilution. En ce qui concerne la fabrication du fixateur par solution d'une ou des poudres, je pense qu'il est utile d'attendre aussi 8 heures.

Bonne année, Daniel!

Merci pour ces précisions, cela éclaire un peu un autre sujet que j'ai et qui a trait justement à l'épuisement du révélateur.

En GF j'utilise les cuves Jobo Expert. J'ai calibré les développements pour les PF 4x5, et je me disais que je pouvais utiliser les mêmes temps pour les 8x10... sauf que je n'utilise pas les mêmes quantités de révélateur dans les 2 cas : 45ml/PF 4x5, et 100ml/PF 8x10 ..soit l'équivalent de 25ml/PF 4x5.

Et effectivement je dois développer plus longtemps en 8x10, sans doute en raison de cela. Ce n'est pas que je veuille radiner, mais au prix où sont les essais dans ce format (il y a 5 alvéoles par cuve, avec 6 j'aurais pu caler 3 émulsions à la fois, i.e. une Stouffer + une image test), je me demandais si je pouvais trouver une règle me permettant d'ajuster le tir à partir de mes travaux 4x5.


La doc Ilford spécifie que, dès le2e film, le temps du premier film doit être augmenté de 10%, et ainsi de suite, jusqu'au 9e. Donc à part savoir qu'un litre de solution stock permet de développer 10 films, je ne suis pas vraiment avancé.

Quant aux prochains développements, ils attendront demain... je ne vais pas me re-crapahuter tout le barda dans la forêt ;-)

MarcN écrivait:
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> Et effectivement je dois développer plus
> longtemps en 8x10

Plus le format augmente, plus il faut allonger le développement, les optiques étant statistiquement plus douce quand on monte en format...

Hello
avec la cuve 3063 et les bons taquets, on peut mettre 6 PF 8x10...

De mon point de vue, pour une utilisation expresse d'un produit en poudre dilué, je ferai comme suit, pour 5 litres.
Congeler 1 litre
Chauffer 4 litres
Diluer la poudre à T + 20°C
Prolonger le chauffage après dilution de 30 minutes à 1 heure en maintenant l'agitation.
Puis mettre le bloc congelé dans les 4 litres chaud

La température est un facteur important pour la dilution et la cinématique chimique, donc si il y a une réaction (un murissement) lente, l'augmentation de la température doit l'accélérer.
Un bloc de 1 litre à -20°C devrait permettre de faire chuter de 10°C un volume de 4 litres (voire beaucoup + du fait du changement de phase)

Il suffit d'avoir en permanence 1 litre d'eau au fond du congélateur ...

J.Ph.

Quel pastis

::-D

Tu marches à l'EPO ?
Eau Pastis Olives

amansjeanphilippe écrivait:
-------------------------------------------------------

> Il suffit d'avoir en permanence 1 litre d'eau au
> fond du congélateur ...

Je trouve que préparer la veille est plus simple ...

Bonjour

Pour Daniel Drouard et Jean Philipppe
ce que vous décrivez est une méconnaissance profonde des réactions chimiques et des propriétés physiques des solutions.
- micro particules invisibles dans une solution et et laisser certaines molécules se disposer les unes par rapports aux -autres dans la solution. Je n'ai pas eu l'occasion de vérifier cette dernière explication! Vous ne risquez pas de
pouvoir le vérifier dans une solution les molécules des différents composés dissous sont réparties de façon parfaitement
homogène sinon on a une suspension (solide + liquide) ou un milieu biphasique ( liquide + liquide non miscibles)

Dans le cas d'une réaction chimique c'est la cinétique de cette réaction qui intervient c'est à dire la vitesse à laquelle
va réagir un composé A avec un composé B pour donner un composé C différent de A et de B. Cette réaction est fonction
de la température et varie suivant le type de réaction électrophile, nucléophile SN1 SN2 ou radicalaire pour les réactions entre produits organiques.

www.danielbouzard.com

Bonjour Daniel Bouzard
Ta théorie est juste. Mais ce que nous faisons c'est verser une poudre (solide) dans un liquide. Il est bien évident qu'il faut un certain temps pour obtenir une dissolution complète et donc une solution vraie.

Il n' y a pas de solution vraie ou "fausse" il y a dissolution et solution et suspension mélange solide + liquide

www.danielbouzard.com

Hello

Nestor Burma écrivait:
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> amansjeanphilippe écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Il suffit d'avoir en permanence 1 litre d'eau
> au
> > fond du congélateur ...
>
> Je trouve que préparer la veille est plus simple
> ...

effectivement, d'autan qu'une sortie en 8x10 ou des tests de film ne s'improvise pas en 10 minutes sur un coup de tête...

J.Ph.

Hello

Bouzard Daniel écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonjour
>
> Pour Daniel Drouard et Jean Philipppe
> ce que vous décrivez est une méconnaissance
> profonde des réactions chimiques et des
> propriétés physiques des solutions.
> - micro particules invisibles dans une solution et
> et laisser certaines molécules se disposer les
> unes par rapports aux -autres dans la solution.
> Je n'ai pas eu l'occasion de vérifier cette
> dernière explication! Vous ne risquez pas de
> pouvoir le vérifier dans une solution les
> molécules des différents composés dissous sont
> réparties de façon parfaitement
> homogène sinon on a une suspension (solide +
> liquide) ou un milieu biphasique ( liquide +
> liquide non miscibles)
>
> Dans le cas d'une réaction chimique c'est la
> cinétique de cette réaction qui intervient c'est
> à dire la vitesse à laquelle
> va réagir un composé A avec un composé B pour
> donner un composé C différent de A et de B.
> Cette réaction est fonction
> de la température et varie suivant le type de
> réaction électrophile, nucléophile SN1 SN2 ou
> radicalaire pour les réactions entre produits
> organiques.

d'où le conditionnel!
La chimie photographique est assez sensible (lol) aux catalyseurs, adjuvants et autres traces de merlin-pin-pin.
Sans comptez que vitamine C et température peut ne pas faire bon ménage.

J.Ph.