Fixateur alcalin

Bonjour.
Je recherche des infos relatives aux fixateurs alcalins pour papier argentique (composition, disponibilité en "tout prêt", inconvénients éventuels, expériences).

Cordialement ; Jean.

Selon Saint Pierre (Glafkides) *
Le fixage peut être accéléré par alcalinistion ou élévation de température du bain d'hyposulfite (sodium ou ammonium)

Note * §173 ed 1976

Bonjour,
Depuis plusieurs années j'utilise du fixateur alcalin en provenance de chez Maco.
Il porte la référence : Moersch ATS schnellfixierbad en conditionnement de 1 litre.
Pour le film et le papier je le dilue 1+9.
Temps de fixage à 20°C : film 5' - Papier 2'30".
Il n'a pas d'odeur.

Cordialement.

A. A.

Bonjour

je fabrique le mien pour 3 fois rien depuis des années
se garde très bien, mais n'est pas contre pas aussi rapide que certains
pas de bains d'arrêt acide, sinon odeur d'ammoniaque (et le fix alcalin va le devenir de moins en moins...)
à préparer à l'eau déminéralisée (sinon, idem => odeur d'ammoniaque)

[www.photrio.com]


en 'tout pret" je les trouve horriblement cher

Hello
le lien vers photrio demande à être inscrit pour être lu...
Pourriez-vous donner la recette ici?
merci
J.Ph.

j'utilise la version avec bicarbonate et double les qt de chimie pour le meme volume d'eau
au final ca me donne
film : 10mn à 1+3
papier : 1+1 de 2 à 5 mn (en fonction du type de papier)


Ole's Quick fix (OF-1) :

"Here's one version of my akaline buffered "rapidized" fix - quantities are not critical. I use cups, spoons and dashes...

The metaborate can be used for anything, the bicarbonate version should not be used with acid stop or other acidic bath in the process (gas bubbles should be avoided!)

Mixed correctly(ish), the effect is almost as good as TF-4, and the ammonia odor is far less noticable. If it stinks too much, use less alkali next time. It can be almost odorless...

600 ml water
220g Sodium thiosulfate pentahydrate
30 g Sodium sulfite anhydrous
40 g ammonium chloride
20 cl Sodium metaborate 10% solution
OR 5 g Sodium bicarbonate

Water to 1 liter"

Quel est l'intérêt d'utiliser un fix basique ?

bellegarde écrivait:
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> Quel est l'intérêt d'utiliser un fix basique ?

Ce qui est important, c'est fixateur, ensuite, acide, basique, neutre, composition chimique, c'est surtout une question d'odeur et de toxicité, parfois de coût ...

Bonjour,
Comme Alain Allovon j‘utilise le fixateur Moersch ATS Schnellfixierbad ( Fixateur rapide ) alcalin pour le fixage de mes Films en dilution 1+5 en deux bains ( 2 x 2min. )
Excellence durée de vie ( 5 à 8 ans en flacon entamé )
Il peut être commandé chez MACO ou directement chez moersch-photochemie.de en conditionnement 1 litre ou 2,5 litres
Pour le fixage des papiers et en l’absence “ momentanée “ du fixateur Kodak j’utilise le nouveau fixateur Alpha de JOBO

bellegarde écrivait:
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> Quel est l'intérêt d'utiliser un fix basique ?

de memoire, j'avais testé cette recette car j'avais lu que ca se lavait plus vite
je n'ai jamais fait de tests comparatifs, juste des tests pour déterminer les temps de fix et de résidus de fixateur (30mn en laveuse étaient suffisants)

J'ai continué sur cette formule car le fix se garde très très bien (j'ai eu pas mal de galères avec le superfix de tetenal) et ne coute pas cher (et après au moins 10 ans de recul, semble fixer correctement , ce qui au final est le plus important)
en plus, il ne sent pas mauvais, sauf à ne pas suivre les 2 recommandations de mon 1er post

bref , à part un temps de fix plus long que les fixateurs rapides, je n'ai rien à lui reprocher

bellegarde demandait :
"Quel est l'intérêt d'utiliser un fix basique ?"

Je développe en "semi stand", après le révélateur, je plonge le papier dans un bain d'eau claire durant 1/4 d'heure sans agitation ensuite, je fixe avec le Moersch ATS.
Le révélateur est alcalin, l'eau est "neutre" et le fixateur est alcalin.
Je regroupe les quantités (films ou papiers) et je traite à bains perdus.

Cordialement.

A. A.

Je poserai plutôt la question "quel est l'intérêt d'acidifier le fixateur?"
D'après les "leçons de photographie" de Cuisinier, on utilise un fixateur acide si on n'utilise pas de bain d'arrêt acide car après un rinçage rapide les résidus de révélateur dans la gélatine continuent d'agir au début du fixage basique et ce éventuellement par zones. (Alain A. 1/4 d'heure ce n'est pas un rinçage rapide!). Ceci étant dit les papiers modernes ne sont peut être pas concernés?
La rapidité du fixateur n'a pas à voir avec son acidité ou non. Un fixateur "normal" est à base de Thiosulfate de sodium, un fixateur "rapide" à base de thiosulfate d'ammonium (ou thiosulfate de sodium + chlorure d'ammonium).

L'hyposulfite de sodium pur en solution est légèrement acide.

Je croyais que pour les papiers il fallait développer à fond et que le BA ne servait qu'à limiter l'épuisement du fix en tamponnant.

bellegarde écrivait:
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> Je croyais que pour les papiers il fallait
> développer à fond et que le BA ne servait qu'à
> limiter l'épuisement du fix en tamponnant.


c'est plus pour les films je pense cette remarque de "leçon de photographie"

Si on développe un film à fond, c'est tout noir ! Donc on stoppe la révélation avec le BA.

bellegarde écrivait:
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> Je croyais que pour les papiers il fallait
> développer à fond et que le BA ne servait qu'à
> limiter l'épuisement du fix en tamponnant.


Toutes les solutions existent, elles sont souvent choisies en fonction des volumes de production.

Merci pour vos remarques.
Je pensais que l'intérêt d'un fixateur alcalin pour papier était double :

1 - éviter un BA acide en le remplaçant par un court bain d'eau.
2 - réduire le temps de lavage des épreuves puisque pas de composé acide ?

Cordialement ; Jean.

Hexar49 écrivait:
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> Merci pour vos remarques.
> Je pensais que l'intérêt d'un fixateur alcalin
> pour papier était double :
>
> 1 - éviter un BA acide en le remplaçant par un
> court bain d'eau.

Pourquoi pas, mais cela ne présente aucun intérêt, le bain d'arrêt étant rarement une grosse dépense, et il est possible de supprimer le bain d'arrêt quelque soit le type de fixateur.

> 2 - réduire le temps de lavage des épreuves
> puisque pas de composé acide ?

Pour réduire le temps de lavage il y a plusieurs solutions que l'on peut combiner à loisir, laver à l'eau chaude, utiliser du HCA, et surtout contrôler son lavage grâce au test au permanganate.

HCA (Hypo Clearing Agent ) DIY
Solution Stock
Sulfite de Sodium 200 g
Bisulfite de Sodium 30 g
EDTA (Acide Ethylène Diamine Tétra Acétique) 70 g,
Acide Citrique 10 g
Eau QSPF 1000 ml pour la solution de réserve
Incorporer le Sulfite de Sodium en dernier, la dissolution sera plus facile
Solution de travail 1+9

Nestor Burma écrivait:

> HCA (Hypo Clearing Agent ) DIY
> Solution Stock
> Sulfite de Sodium 200 g
> Bisulfite de Sodium 30 g
> EDTA (Acide Ethylène Diamine Tétra Acétique) 70
> g,
> Acide Citrique 10 g
> Eau QSPF 1000 ml pour la solution de réserve
> Incorporer le Sulfite de Sodium en dernier, la
> dissolution sera plus facile
> Solution de travail 1+9

Un séquestrant à dose aussi élevée, c'est pour séquestrer quoi ?

Andge écrivait:
-------------------------------------------------------
> Nestor Burma écrivait:
>
> > HCA (Hypo Clearing Agent ) DIY
> > Solution Stock
> > Sulfite de Sodium 200 g
> > Bisulfite de Sodium 30 g
> > EDTA (Acide Ethylène Diamine Tétra Acétique)
> 70
> > g,
> > Acide Citrique 10 g
> > Eau QSPF 1000 ml pour la solution de réserve
> > Incorporer le Sulfite de Sodium en dernier, la
> > dissolution sera plus facile
> > Solution de travail 1+9
>
> Un séquestrant à dose aussi élevée, c'est pour
> séquestrer quoi ?

C'est 1+9 la solution de travail donc 7g/litre et cette formule est celle de Kodak, et à priori je ne corrige pas les recettes Kodak.

L'EDTA n'est pas à limité à la séquestration du carbonate ce calcium, il a 1000 usages dans des milliers de domaines, par exemple, pour la clarification du palladium le dosage est de 70g/l sans que l'on y trouve à redire.

Merci Nestor mais je mets déjà en œuvre ces méthodes (sauf l'eau chaude qui n'est pas spécialement dans l'air du temps). Mon propos est de savoir si un fixateur alcalin peut contribuer à réduire le temps de lavage au même titre que les méthodes que vous citez.

Cordialement ; Jean.

Hexar49 écrivait:
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> Merci Nestor mais je mets déjà en œuvre ces
> méthodes (sauf l'eau chaude qui n'est pas
> spécialement dans l'air du temps). Mon propos est
> de savoir si un fixateur alcalin peut contribuer
> à réduire le temps de lavage au même titre que
> les méthodes que vous citez.

Je ne crois pas, mais il faudrait tester, et surtout définir les critères de conservation, sans doute beaucoup de temps passé et perdu, les bases du lavage gélatino-bromure étant bien connues.

Pour l'eau chaude, on peut envisager un chauffe eau solaire DIY

Je cherche à comprendre le sens de cette discussion.

Autant le choix du papier et du révélateur influent sur l'esthétique et la construction de l'image, autant les pbs de bains d'arrêt, de fixateur et de lavage n'infuent que sur la conservation de l'image. Pour moi c'est un pensum nécessaire et obligatoire sans intérêt créatif.

Or les travaux de Kodak et surtout de Ilford ont clairement défini l'état de l'art pour la conservation des photos en mode "archiv" selon l'appellation consacrée.

Si on résume la position de Ilford il suffit d'une minute pour fixer un baryté en dilution 1+4 de rapid fixer, de 5 minutes de lavage rapide à l'eau courante pour dégrossir les impuretés, d'un bain de 10 mn avec un préparation à base de Sulphite de sodium (washaid) puis de 20 mn de lavage final.

Je ne connais pas méthode plus rapide pour fixer et laver.

Question coût sur le volume de papier traité par ces produits le delta est peanut.

A moins que quelque chose m'échappe.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 08/02/24 23:44 par Pierre L.

Cherche pas. C’est au delà des capacités de la plupart !

J

Rien de très compliqué et rien à voir avec le côté créatif; je cherche à réduire la quantité d'eau consommée par le lavage des barytés, si possible et sans impact sur leur conservation. Il ne s'agit pas d'une question de temps mais de volume (même si les deux sont intimement liés)
Bill Troop et Steve Anchell préconisent un fixateur alcalin pour les films alors pourquoi pas pour les papiers ?

Cordialement ; Jean.

Mais je suis d'accord avec Nestor, si aucune étude n'a été menée à ce sujet, et si personne ne s'y est intéressé, je n'ai pas le temps ni les moyens techniques de la réaliser moi-même et je passe mon chemin.

Cordialement ; Jean.

Citation

Rien de très compliqué et rien à voir avec le côté créatif; je cherche à réduire la quantité d'eau consommée par le lavage des barytés, si possible et sans impact sur leur conservation. Il ne s'agit pas d'une question de temps mais de volume (même si les deux sont intimement liés)

Cà je peux le comprendre, mais des études très sérieuses menées par Ilford et beaucoup de documentation sur le sujet cernent le sujet.

J'avais fait un dossier assez complet que je vous envoie en MP

Avec des révélateurs "particuliers" on peut aussi vouloi un fix alcalin mais c'est une une autre démarche

Merci Pierre.

Cordialement ; Jean.

erratum Ilford préconise 5 mn de lavage final avec le wahaid et non 20 mn