Triotar

Bonjour
J'ai un Kodak autographic 3 sur film 122 dont le soufflet à expiré il y a longtemps mais dont je récupérerais bien l'objectif pour un autre usage.
Il s'agit d'un Carl Zeiss Jena Triotar 6,3 / 16,5 cm n° 362xxx sur Compur au 1/200 n°258xxx
Je n'arrive pas à trouver quelque chose sur les Triotar 165 tout ce que j'ai est sur les 50 et 135
Kodak 3A on est vers 1910-1920
Merci de m'aider si vous avez des précisions

Hello
j'ai Triotar sur mon rolleicord de 1936...
...c'est pas terrible!
J.Ph.

Bonjour André

Le triotar de chez Zeiss est un triplet inspiré du triplet de Dennis Taylor, combinaison optique (3/3) (brevetée en 1893) plus connue sous le nom de triplet de Cooke, nom de l'entreprise où travaillait l'ingénieur.

Dès les années 1920, le brevet de chez Cooke étant expiré, tous les fabricants, dont Zeiss, ont proposé des triplets, un peu moins cher que le tessar (breveté en 1902).

https://fr.wikipedia.org/wiki/Harold_Dennis_Taylor

https://fr.wikipedia.org/wiki/Triplet_de_Cooke

Les triplets dérivés de la formule (3/3) initiale peuvent être très bons, leur optimisation obéit à d'autres règles que l'optimisation du tessar, qui n'est pas simplement un triplet dont au aurait remplacé la lentille de sortie par un doublet collé (dixit le Pr. Kingslake).
Néanmoins la couverture angulaire du triplet est moins bonne que celle du tessar.
Le triplet équipait moult appareil d'amateur jusqu'après la 2e guerre mondiale !
Le Triotar équipait les Rolleicords avant la 2e guerre mondiale.
Une des versions les plus récentes du Triotar équipait le modèle d'entrée de gamme du petit Roll[ 24x36 hors charte ! ]
Chez Rodenstock, on l'appellait Geronar, il équipait l'Arca Swiss Discovery 4x5 à la fin du siècle dernier dans une offre à prix serrés.
Chez Voigtländer, on l'appelait Vaskar, une version recalculée dans les années 1950 avec des verres nouveaux s'appelait Lanthar.

Rudolf Kingslake
« A History of the Photographic Lens »
ISBN 9780124086401, Academic Press, 1989

E.B.



Modifié 5 fois. Dernière modification le 05/03/24 13:31 par Emmanuel Bigler.

Merci à vous deux
C'est à peu près ce que j'avais
Je' cherchais ce que sur un plan théorique et (ou) commercial on pouvait déduire
angle de champ couverture etc, Vu l'appareil il devrait couvrir le 8,5 x 14
Bien sur que je peux tester mais quelques éléments pour affiner ne seront pas inutiles, je ne vais ni ne veux réinventer l'eau tiède
Le 165 ne semble pas avoir exister pour le net les 50 et 135 étant destinés au format de nains. Et d'ailleurs il y a t il eu d'autres focales ,
Peut être Dan, notre archéo opticien à t il des sites de référence.

Les triplets couvrent juste les 53° de la focale normale (diagonale = focale), à croire que la notion de « focale normale » est due à l'omniprésence des triplets et des tessars sur les appareils d'amateur du siècle dernier !
Le tessar peut couvrir un peu plus, certains tessars de chambre montent à 60° (diagonale = la focale + 15%), mais pas plus.

E.B.

Hello
Mon premier objectif pour ma SINAR-F 4x5 a été un Tessar 13cm F6.3 de Kodak autographic 3...
...étonnamment bon.

Faites le test, vous ne risquez pas grand-chose...

J.Ph.

amansjeanphilippe écrivait:
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> Hello
> j'ai Triotar sur mon rolleicord de 1936...
> ...c'est pas terrible!
> J.Ph.

Je viens de restaurer un modèle identique pour un client, et une fois l'objectif bien aligné, il est très bien ce triplet.

Vest Pocket écrivait:
-------------------------------------------------------
> amansjeanphilippe écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Hello
> > j'ai Triotar sur mon rolleicord de 1936...
> > ...c'est pas terrible!
> > J.Ph.
>
> Je viens de restaurer un modèle identique pour un
> client, et une fois l'objectif bien aligné, il
> est très bien ce triplet.

merci
raison valable pour tester de manière sérieuse cet objo
par contre il est très difficile d'avoir du retour sur autre chose que des objectifs destinés soit au 2x X x6 soit au miuex sur des 6x6
Sur un catalogue Zeiss 1910 les triotars ne sont pas mentionnés ils apparaissent sur un de 1927 qui n'est qu'une liste de prix sans caractéristiques entre ces dates je ne trouve rien sur les triotars.
Je cherche, je cherche.

Andge écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonjour
> J'ai un Kodak autographic 3 sur film 122 dont le
> soufflet à expiré il y a longtemps mais dont je
> récupérerais bien l'objectif pour un autre
> usage.
> Il s'agit d'un Carl Zeiss Jena Triotar 6,3 / 16,5
> cm n° 362xxx sur Compur au 1/200 n°258xxx
> Je n'arrive pas à trouver quelque chose sur les
> Triotar 165 tout ce que j'ai est sur les 50 et 135
>
> Kodak 3A on est vers 1910-1920
> Merci de m'aider si vous avez des précisions

Pour le Woody les 258 xxx datent de début 1915

et pour les Triotar il y a des 60° et des 33°

les focales : 90 mm, 120 mm, 135 mm, 165 mm, F/6,3 60°
- 135 mm F/4 60°
- 150 mm, 210 mm, F/3,5 33°
- 150 mm, 210 mm, F/3 60°

Voilà, c'est tout

Nestor Burma écrivait:

> Pour le Woody les 258 xxx datent de début 1915
>
> et pour les Triotar il y a des 60° et des 33°
>
> les focales : 90 mm, 120 mm, 135 mm, 165 mm, F/6,3
> 60°
> - 135 mm F/4 60°
> - 150 mm, 210 mm, F/3,5 33°
> - 150 mm, 210 mm, F/3 60°
>
> Voilà, c'est tout
parfait merci
Les dates collent
et l'angle me semble bien en accord avec mes observations et l'appareil

Ces précisons sur les Triotars sont des glanures personnelles ou viennent elles d'un catalogue ?
Si oui est il en consultation sur un site ? car sur les sites classiques je n'ai rien vu

Andge écrivait:
-------------------------------------------------------
> Nestor Burma écrivait:
>
> > Pour le Woody les 258 xxx datent de début 1915
> >
> > et pour les Triotar il y a des 60° et des 33°
> >
> > les focales : 90 mm, 120 mm, 135 mm, 165 mm,
> F/6,3
> > 60°
> > - 135 mm F/4 60°
> > - 150 mm, 210 mm, F/3,5 33°
> > - 150 mm, 210 mm, F/3 60°
> >
> > Voilà, c'est tout
> parfait merci
> Les dates collent
> et l'angle me semble bien en accord avec mes
> observations et l'appareil
>
> Ces précisons sur les Triotars sont des glanures
> personnelles ou viennent elles d'un catalogue ?
> Si oui est il en consultation sur un site ? car
> sur les sites classiques je n'ai rien vu


Touyes ces infos viennent du Woody, c'est un ouvrage de papier qui ressense toutes lrs optiques GF.

Il y a quelques maigres infos dans un catalogue Zeiss étazunien de 1927 trouvé chez cameraeccentric

L'ensemble des catalogues de cameraeccentric chez web.archive.org
[web.archive.org]

Catalogue des objectifs Zeiss Iéna de 1927
[web.archive.org]

Le moins qu'on puisse dire, c'est qu'en 1927 pour le marché étazunien, le Triotar n'est pas mis en avant, il n'a même pas droit à un schéma en coupe ! Y'en a que pour le Tessar et les autres (Protar, ...)!
[web.archive.org]

Le Triotar apparaît néanmoins sur une liste, ouverture f/3 et f/3,5  ; focales de 1,5 cm (??) à 21 cm  ; la focale de 16,5 cm n'y est pas mentionnée (il s'agit des optiques de chambre ? Mais quid du 1,5 cm ??)  ; pour le format 4x5 pouces, la focale recommandée est de 18 cm.
[web.archive.org]

Sans mention du nom de l'objectif, on trouve dans la liste de prix la focale de 16,5 cm f/6,3 « pour appareils à main levée  » censée être pour le format 3-1/4" x 5-1/2" (~ 83,5x140 mm)
[web.archive.org]


Le Triotar n'est pas mentionné dans le catalogue de 1907, normal, le brevet Cooke est encore en vigueur.
[web.archive.org]

« Et c'est en couleurs ! »
[web.archive.org]

Le Triotar est donc probablement apparu après 1910 comme objectif moins cher que le Tessar, dès l'expiration du brevet Cooke.

Le Triotar est encore mentionné en 1929 ...
[web.archive.org]

... mais plus de Triotar en 1933 ; ne restent que deux triplets en longues focales de 50 et 70 cm.
[web.archive.org]

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 06/03/24 12:06 par Emmanuel Bigler.

Emmanuel Bigler écrivait:
-------------------------------------------------------
> beaucoup de choses

Merci

j'avais ces références
Pour d'autres et à ajouter à ta collection
site avec pas mal de catalogues

J'ai un 135 f/6.3 Triotar sur une exotique chambre "Multi Clack" 9X12 de Rietzschel, année 1913, je dois l'essayer. Même chose très difficile de trouver des infos. Restaurée pendant le confinement pour passer le temps.

[www.zupimages.net]

Vest Pocket écrivait:
-------------------------------------------------------
> J'ai un 135 f/6.3 Triotar sur une exotique chambre
> "Multi Clack" 9X12 de Rietzschel, année 1913, je
> dois l'essayer. Même chose très difficile de
> trouver des infos. Restaurée pendant le
> confinement pour passer le temps.
>
> [www.zupimages.net]


Très jolie
un 135 en 9 x 12
normal que j'ai un 165 en 9 x 14,5
On va juger sur les résultats

Merci pour le pointeur !
https://www.largeformatcameras.net/

E.B.