Problème vérin margeur

Bonjour,

Le piston (vérin) d’un margeur Kaiser promask 40x50 vient de lâcher.

Connaissez vous une adresse pour changer cette pièce ?
Ou un bricolage astucieux afin de pouvoir le laisser ouvert ?
Une cale triangulaire en bois ?

Merci



Modifié 1 fois. Dernière modification le 10/03/24 12:55 par Emmanuel Bigler (modérateur).

Ahel France en a mais pas sur qu’ils coviennent pour votre margeur;

PAyral
[payral.fr]
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I own an iPhone so I'm a Photographer, Damn It.

Oui merci Philippe je les ai vu mais effectivement c’est pour les margeur Ahel alors je me suis posé la même question que vous.
Peuvent ils être montés sur les Kaiser ?
En tout cas je vais certainement contacter Ahel pour avoir des dimensions si je ne trouve rien d’autre.

Bonjour
Aucune référence sur le piston ? (Vérin plutôt, non ?)
J'avais changé le mien sur un dunco
Il existe des sites où l'on renseigne les caractéristiques pour trouver le bon
Mais il faut la "force" en Newton qui elle ne se mesure pas simplement (surtout s'il est hs) et qui doit être marquée dessus, sinon, soit il ne tient pas ouvert, soit il se relève tout seul ... embêtant... ;)

Hello
voir chez :
HPC
Radiospares
123-roulement

J.Ph.

Sur les Ahel marge 3, trois lames, le piston est composé de deux tubes avec un grand ressort à l'intérieur.
Ca ressemble a ceux montrés sur le site Ahel , mais ces derniers ont l'air plus long que chez moi.
Sur mon exemplaire en 30x40 cm j'ai ajouté au ressort une vis métaux avec un écrou pour augmenter la longueur du ressort qui commençait à s'avachir.
Le 20x30 a le même système mais il y a moins de poids dessus.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 06/03/24 22:57 par Gilles Villaret.

Ceux montrés sur le site sont destinés aux Marge 4 j’ai l’impression mais les dimensions ne sont pas indiquées.
En tous cas merci encore a vous pour ces différents renseignements et pistes qui vont être explorés.
Je vous tiendrais au courant de la solution du problème.

Il y a 5 ans j'ai changé le verin d'un margeur Salthill américain. J'avais trouvé une société spécialisée avec un catalogue de dizaines de verins avec les dimensions et les différentes possibilités d'attaches et embouts.
Je ne me souviens plus de la société je vais essayer de retrouver la facture.

www.danielbouzard.com

c'est chez norelem que j'avais acheté le mien (y'a 10 ans....) mais le site a l'air toujours en service

Norelem existe encore, mais le catalogue est tellement vaste, qu'il faut connaître la dénomination pour trouver.

[www.norelem.fr]

Reste à trouver la force de poussée
Le reste se mesure

j'ai trouvé mon bonheur en 2018 ici :

[www.hinscha.com]

bonne chance....

Sur ce margeur Il y a un seul vérin et sa force est de 150N .
Grâce à vos contributions je viens de découvrir un autre site qui s’appelle verinagazenligne.fr .
Tout est vraiment bien expliqué pour s’y retrouver dans cette complexité.

Il faudrait d’ailleurs peut-être changer le titre de ce fil et effectivement remplacer «piston» par «vérin» mais seul un modérateur peut faire ça je pense.

Norma écrivait:
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> Sur ce margeur Il y a un seul vérin et sa force
> est de 150N .

Cela me semble énorme, il faut forcer comme une brute pour fermer le margeur.

je ne l'ai pas démonté mais sur le margeur Ahel, ça ressemble à un ressort à l'intérieur de 2 tubes coulissants l'un dans l'autre avec un peu de graisse visqueuse.

Moskva 4 écrivait:
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> je ne l'ai pas démonté mais sur le margeur Ahel,
> ça ressemble à un ressort à l'intérieur de 2
> tubes coulissants l'un dans l'autre avec un peu de
> graisse visqueuse.

Ce n'est pas la définition d'un vérin! Ni d'un piston.
J'ai un vieux margeur Tog c'est un simple ressort sec et nu. Ca fonctionne très bien, peut-être un peu moins souple.

Nestor Burma écrivait:
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> Norma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Sur ce margeur Il y a un seul vérin et sa
> force
> > est de 150N .
>
> Cela me semble énorme, il faut forcer comme une
> brute pour fermer le margeur.

C’est ce qui est inscrit dessus
Unilatéral
Le diamètre a peut-être aussi une incidence sur la force à appliquer mais il faudrait demander à des physiciens

Selon mes souvenirs de mécanique 150 N = 15 mètres kilo soit un poids de 15 kg au bout d'une barre d'un mètre.

;-)
C’est un banc de muscu !!!

J

:-))

Bin pas vraiment, enfin, si j'en crois mes calculs, avec 150N il ne s'agirait pas du modèle Kaiser Schwarzenegger ;-).

En effet, si l'on regarde l'implantation du vérin, on voit qu'entre en jeu un levier de dingue, combiné à un rapport d'angles qui fait que ce pôv vérin doit vraiment ramer face au poids du cadre du margeur, car il est mal placé pour lutter efficacement.

J'ai pris les dimensions sur mon margeur 30x40 Dunco (dont le vérin, de marque Hahn -Gasfedern est également mort), et, à condition que les calculs des moments des forces sur l'axe du cadre soient justes, une force de 150 N serait nécessaire pour lutter contre un cadre de margeur qui pèserait 750 grammes.

En fait, le problème c’est l’énoncé.

Une force s’exprime avec deux unités.
Les Newtons en rapport avec une longueur pour que cela fasse sens.

Et 150 Nm = + ou - 15 kg. Mais 150 Ncm… seulement 1/100 soit 150 g.

Et il y a aussi la position basse. Si le vérin est en dessous de l’horizon il va exercer sa force vers le bas et verrouiller le cadre.
S’il est au dessus l’horizon alors il fait son travail d’ouvrir le cadre…

150 Nm… un banc de musculation !

J

"Une force s’exprime avec deux unités."

Non. Elle s'exprime en Newton, qui est le produit d'une masse et d'une accélération, donc en kg/m s^-2

"Les Newtons en rapport avec une longueur pour que cela fasse sens."

Les Newtons font sens à eux tout seuls , et le couple, ou moment d'une force, avec quoi tu confonds la force, font également chacun sens.

C'est justement ce que je calcule (si monsieur voulait bien se donner la peine de lire la pièce jointe ;-) ).

Je te rappelle la pensée d'Archimède : donnez moi un point d'appui et un levier et j'ébranlerai la Terre.Dans notre cas, le vérin est du mauvais côté du levier, son point d'attache est très près de l'axe du cadre; alors que le poids dudit cadre dispose d'un bras de levier 40x plus important.

Autrement dit pour lutter contre le poids du cadre il te faut déjà une force 20 x plus grande (et dans notre cas il faut en plus tenir compte de l'angle d'orientation des forces).

D'ailleurs tu dis bien toi-même qu'une même force de 150N a 100x moins d'impact avec un levier d'un centimètre qu'avec un levier d'un mètre. Si tu appliques 150N sur une clé à pipe de 30cm tu serres ta roue de voiture, si tu développes la même force avec un levier de 2.1 mètre ton couple est 7 fois plus grand, tu vas péter les goujons.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 10/03/24 15:06 par MarcN.