retour sur la prélumination

bonjour,

je créé un nouveau fil pour ne pas polluer [www.galerie-photo.info]

petite question à Nestor Burma,

Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------
> Luc Peiffer écrivait:
> --------------------------------------------------
......
> De façon plus pratique,
> La prélumination se détermine par rapport le
> seuil de noircissement du support photosensible.
> Il s'agit de former une image stable, non
> développable, mais qui servira de première
> marche, pour les ombres de notre image
> La prélumination se met en place en
> photographiant avec sa chambre un mur uniforme et
> en défocalisant face au sujet, un beau flou sera
> plus propice à une prélumination efficace.
> Pour le niveau de pose, vous prenez le seuil de
> sensibilité, le premier voile visible, (pour un
> posemètre, c'est à - 2,7 IL, le gris 18% étant
> placé à 0, les HL étant - + 2,3 IL), et de
> préluminer, selon les effets voulus, plus ou
> moins de contraste, entre -1 et - 3 IL en dessous
> du seuil.


j'ai bien lu votre technique de prélumination de film, technique que j'utilise de temps en temps pour les tirages,
mais j'avoue que là j'ai besoin de précision pour bien comprendre.

sur un de mes derniers plan-films j'aurai pu utiliser cette technique:

prise de vue d'une rue étroite, avec des ombres affirmées, et des hautes lumières sur le haut des habitations,
film Foma 100 exposé à 50ASA
l'exposition choisie était de 2s à F22, zone V sur les pavés de la rue,
la vitesse finale choisie (effet Schwarzschild) est de 7s
le film à été développé dans du Rodinal 1+50 à 20° pendant 9mn.

- hypothèse d'école :

je place un objet blanc ou gris (papier, drap, mur), je mesure l'exposition en visant cet objet, disons que j’obtiens, pour mon exemple, 1/60s pour F22, donc en zone V,
j'expose (avec du flou !) à 1s f22 (seuil de sensibilité à 1/2s F22) donc -1IL sous le seuil.
puis je prend mon cliché de rue à 2s F22
puis je développe comme ci-dessus

Ai je bien compris ?

merci

Hello

geka écrivait:
-------------------------------------------------------
> bonjour,
>
> je créé un nouveau fil pour ne pas polluer
> [www.galerie-photo.info]
> 95454,page=2
>
...
> Ai je bien compris ?
>
> merci

je ne pense pas.
votre voile à une base de
> 1/60s pour F22, donc en zone V,
alors il faut l'exposer à 1/500s pour sous-exposer de 3 diaph par exemple

J.Ph.

amansjeanphilippe écrivait:
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> Hello
>
> geka écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > bonjour,
> >
> > je créé un nouveau fil pour ne pas polluer
> >
> [www.galerie-photo.info]
>
> > 95454,page=2
> >
> ...
> > Ai je bien compris ?
> >
> > merci
>
> je ne pense pas.
> votre voile à une base de
> > 1/60s pour F22, donc en zone V,
> alors il faut l'exposer à 1/500s pour
> sous-exposer de 3 diaph par exemple
>
> J.Ph.

oups !
erreur de débutant de ma part,
pour passer de zone V à zone I il faut bien sur diminuer la vitesse !!
voila on est pressé, heureux de croire que l'on a compris, et on passe à coté de la petite subtilité de l'énoncé !
et on rate l'examen d'entrée !

merci

Hello
...
> > Pour le niveau de pose, vous prenez le seuil de sensibilité, le premier voile visible, (pour un posemètre, c'est à - 2,7 IL, le gris 18% étant placé à 0, les HL étant - + 2,3 IL), et de préluminer, selon les effets voulus, plus ou moins de contraste, entre -1 et - 3 IL en dessous du seuil.
...
donc on sous-expose de -3,7 à -6 IL par rapport à la bonne exposition en zone V du truc neutre et flou qui sert à faire la pré-illumination
J.Ph.

geka écrivait:
-------------------------------------------------------
> bonjour,
>
> je créé un nouveau fil pour ne pas polluer
> [www.galerie-photo.info]
> 95454,page=2
>
> petite question à Nestor Burma,
>
> Nestor Burma écrivait:
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> -----
> > Luc Peiffer écrivait:
> >
> --------------------------------------------------
>
> ......
> > De façon plus pratique,
> > La prélumination se détermine par rapport le
> > seuil de noircissement du support
> photosensible.
> > Il s'agit de former une image stable, non
> > développable, mais qui servira de première
> > marche, pour les ombres de notre image
> > La prélumination se met en place en
> > photographiant avec sa chambre un mur uniforme
> et
> > en défocalisant face au sujet, un beau flou
> sera
> > plus propice à une prélumination efficace.
> > Pour le niveau de pose, vous prenez le seuil de
> > sensibilité, le premier voile visible, (pour
> un
> > posemètre, c'est à - 2,7 IL, le gris 18%
> étant
> > placé à 0, les HL étant - + 2,3 IL), et de
> > préluminer, selon les effets voulus, plus ou
> > moins de contraste, entre -1 et - 3 IL en
> dessous
> > du seuil.
>
>
> j'ai bien lu votre technique de prélumination de
> film, technique que j'utilise de temps en temps
> pour les tirages,

Ok, cela sert aussi au labo

> mais j'avoue que là j'ai besoin de précision
> pour bien comprendre.

Pas de PB

> sur un de mes derniers plan-films j'aurai pu
> utiliser cette technique:

C'est une technique très utile et peu couteuse.

> prise de vue d'une rue étroite, avec des ombres
> affirmées, et des hautes lumières sur le haut
> des habitations,
> film Foma 100 exposé à 50ASA
> l'exposition choisie était de 2s à F22, zone V
> sur les pavés de la rue,
> la vitesse finale choisie (effet Schwarzschild)
> est de 7s
> le film à été développé dans du Rodinal 1+50
> à 20° pendant 9mn.

50 ISO ASA c'est ce qu'il faut retenir

> - hypothèse d'école :
>
> je place un objet blanc ou gris (papier, drap,
> mur), je mesure l'exposition en visant cet objet,
> disons que j’obtiens, pour mon exemple, 1/60s
> pour F22, donc en zone V,

On s'en fout des zones

> j'expose (avec du flou !) à 1s f22 (seuil de
> sensibilité à 1/2s F22) donc -1IL sous le
> seuil.
> puis je prend mon cliché de rue à 2s F22
> puis je développe comme ci-dessus

Vous mesurez votre sujet uniforme et vous obtenez une valeur N IL
Vos ombres selon les conventions seront à -2,7 IL en dessous de votre valeur N, une plage développable,
Et votre plage de prélumination se trouve à entre -1 IL à - 3 IL en dessous des ombres, c'est à dire une plage qu'aucun révélateur ne peut révéler,
La prélumination est une marche qui permet de replacer correctement les ombres que Mr Schwarzschild rejette au plus loin, hors du champs du révélateur.

On est Donc entre N-3,7 à N-5,7, on peut arrondir si l'on veut



> Ai je bien compris ?
>
> merci

merci à tous les deux,

reste à mettre en pratique !

Bonsoir,
Une simplification, une valeur pivot simple et méthode simple pour moi.
Une surface grise 18% devant l'objectif, mesure incidente.
- 3.7 IL c'est à peu près durée d'exposition divisée par 10,
facile à appliquer quand on est justement en intérieur à f 16 et plus avec des temps en secondes.
Ensuite à partir de cette option de base facile, on peut raisonner plus loin éventuellement.

( et une simple remarque, pour Foma 100, Rodinal , + 1+50, + agitation, l'opposé de ce qui donne fin et nuancé )

Nestor Burma écrivait:

> Vous mesurez votre sujet uniforme et vous obtenez
> une valeur N IL
> Vos ombres selon les conventions seront à -2,7 IL
> en dessous de votre valeur N, une plage
> développable,
> Et votre plage de prélumination se trouve à
> entre -1 IL à - 3 IL en dessous des ombres, c'est
> à dire une plage qu'aucun révélateur ne peut
> révéler,
> La prélumination est une marche qui permet de
> replacer correctement les ombres que Mr
> Schwarzschild rejette au plus loin, hors du champs
> du révélateur.
>
> On est Donc entre N-3,7 à N-5,7, on peut arrondir
> si l'on veut
>

Bonjour,
Concernant la prélumination dans des conditions où la non-réciprocité est à prendre en compte, cette pré exposition modifie-t-elle la sensibilité du film, ou faut-il compenser le temps d'exposition comme on l'aurait fait sans ?
Merci

Hubert
[diagonale-du-flou.fr]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 12/04/24 16:47 par hubert13.

hubert13 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Nestor Burma écrivait:
>
> > Vous mesurez votre sujet uniforme et vous
> obtenez
> > une valeur N IL
> > Vos ombres selon les conventions seront à -2,7
> IL
> > en dessous de votre valeur N, une plage
> > développable,
> > Et votre plage de prélumination se trouve à
> > entre -1 IL à - 3 IL en dessous des ombres,
> c'est
> > à dire une plage qu'aucun révélateur ne peut
> > révéler,
> > La prélumination est une marche qui permet de
> > replacer correctement les ombres que Mr
> > Schwarzschild rejette au plus loin, hors du
> champs
> > du révélateur.
> >
> > On est Donc entre N-3,7 à N-5,7, on peut
> arrondir
> > si l'on veut
> >
>
> Bonjour,
> Concernant la prélumination dans des conditions
> où la non-réciprocité est à prendre en compte,
> cette pré exposition modifie-t-elle la
> sensibilité du film, ou faut-il compenser le
> temps d'exposition comme on l'aurait fait sans ?
> Merci

Alors oui et non, disons qu'elle remet le film au plus près de la norme ISO donc une sensibilité mesurable selon la norme
Mais c'est surtout sans prélumination que l'on perd de la sensibilité, disons que cette sensibilité très faible ne correspond plus à la norme ISO elle ne s'intéressera qu'aux HL oubliant complètement les ombres.

Nestor Burma écrivait:

> Alors oui et non, disons qu'elle remet le film au
> plus près de la norme ISO donc une sensibilité
> mesurable selon la norme
> Mais c'est surtout sans prélumination que l'on
> perd de la sensibilité, disons que cette
> sensibilité très faible ne correspond plus à la
> norme ISO elle ne s'intéressera qu'aux HL
> oubliant complètement les ombres.

OK, je vais essayer sur des images au sténopé dans cette idée, pour voir si je peux avoir un peu de détails dans les ombres sans cramer complètement les HL.
Merci

Hubert
[diagonale-du-flou.fr]

hubert13 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Nestor Burma écrivait:
>
> > Alors oui et non, disons qu'elle remet le film
> au
> > plus près de la norme ISO donc une
> sensibilité
> > mesurable selon la norme
> > Mais c'est surtout sans prélumination que l'on
> > perd de la sensibilité, disons que cette
> > sensibilité très faible ne correspond plus à
> la
> > norme ISO elle ne s'intéressera qu'aux HL
> > oubliant complètement les ombres.
>
> OK, je vais essayer sur des images au sténopé
> dans cette idée, pour voir si je peux avoir un
> peu de détails dans les ombres sans cramer
> complètement les HL.
> Merci

La prélumination ne touche que les ombres et cela de façon très stricte.

Citation

La prélumination ne touche que les ombres et cela de façon très stricte.

Je m'y suis probablement mal pris mais si effectivement on peut gagner de la nuance dans les gris, je ne suis jamais arrivé à trouver une solution satisfaisante qui ne dégrade pas la photo par ailleurs.

J'ai essayé sur plusieurs papiers sans succès.

Je n'ai pas essayé de papier à grade fixe, ce qui peut être important

En revanche, en tirant en split grade et avec de bons outils de maquillage, j'arrive parfaitement à obtenir ce que je souhaite



Modifié 1 fois. Dernière modification le 13/04/24 10:13 par Pierre L.

Oups pas vu que l'on parlait de prélumination de film

je parlais de tirage papier

Bonjour,
Ah !? un GPiste saisi en plein abus de pré-luminations ? ;)
[www.bfmtv.com]