Rollei Infrared 400

Bonjour !
Je voulais avoir vos retours sur le plan film Rollei 4x5 Infrared .
Je trouve le film super fin !!!!!!! C’est normal ?
J’ai réalisé une prise de vue normal sans filtre infrarouge est le résultat est pas mal . Bon contraste je trouve . Dev avec du Rodinal 1+25 si jamais .
Par contre , j’ai fais des tests avec ce filtre infrarouge : [www.ebay.fr]
Et je n’ai pas encore réussi à avoir des effets ou de bons résultats .
J’ai essayé avec 6 stops et 12 stops mais l’image est surex ou sousex .
Que dois je faire pour avoir de bons résultats ? J’ai une ou deux images où j’ai quelque chose mais je n’ai quand même pas les effets que je vois tipiques de la infrared avé tout ce qui est vert devient blanc pratiquement .
Merci de vos conseils ! HA

Bonjour,

Oui les plans films sont très fin. Voir des fois un peu plus grand que la taille requise pour rentrer dans le châssis ;-)

C’est au tirage que sur les vues surexposées, quand on redescend les gris à un niveau normal, qu’apparait l’effet infrarouge, bien sûr si le sujet s’y prête !

Quel filtre utilisez-vous ?
Avec un RG720 une expo à +6 diaphs devrait suffire.

Bien cordialement.

Daniel Elbaz écrivait:
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> Bonjour,
>
> Oui les plans films sont très fin. Voir des fois
> un peu plus grand que la taille requise pour
> rentrer dans le châssis ;-)
>
> C’est au tirage que sur les vues surexposées,
> quand on redescend les gris à un niveau normal,
> qu’apparait l’effet infrarouge, bien sûr si
> le sujet s’y prête !
>
> Quel filtre utilisez-vous ?
> Avec un RG720 une expo à +6 diaphs devrait
> suffire. L
>
> Bien cordialement.

Super merci pour votre réponse Daniel. Est ce qu’on peut voir l’effet au scan numérique ? Et en tirage comment je baisse les gris ? Avec un filtre ?
J’ai oublié de poser la question si il est possible de charger le châssis à la lumière inactinique au labo ?

Oui pour le scan, ration dendité/contraste pour les gris, non c’est noir complet total et on attend que l’ampoule refroidisse après avoir éteint la lumière …

Daniel Elbaz écrivait:
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> Oui pour le scan, ration dendité/contraste pour
> les gris, non c’est noir complet total et on
> attend que l’ampoule refroidisse après avoir
> éteint la lumière …


Super merci

Hello
le film est + un superpanchro qu'un vrai film IR.
on ne peut le manipuler que dans le noir absolu.
Il faudrait retrouver la doc technique du film pour voir la courbe de sensibilité chromatique. (si quelqu'un a ça en pdf, je suis preneur)

je ne connais pas le filtre IR variable pointé sur Ebay.
je sais qu'il y a des filtres monochromatiques qui reposent sur la polarisation (filtre de Lyot notamment) mais j'ai des doutes sur une telle variation chromatique, 530 à 750nm me semblent beaucoup avec seulement un étage de polarisation.
Bref, je doute sur la véracité de ce filtre.

Le + simple est de refaire des essais avec un simple filtre rouge Wratten 25, puis un filtre IR genre R68, notamment en fonction de la courbe de sensibilité chromatique.
Notez que vous pouvez trouver "rapidement" la sensibilité utile du film en utilisant le volet du châssis pour faire des bandes d'expositions comme on fait sous l'agrandisseur...
Cette sensibilité sera à rapprocher à celle de votre posemètre qui a de forte chances de ne pas être sensible au IR...

J.Ph.

Le film ROLLEI IR 400 est de l'AGFA AVIPHOT 400, un film de photo aérienne. Il a la même épaisseur que les films 120 de même marque car il est issu des mêmes bobines de film pour photo aérienne en PE1 soit 0.10mm d'épaisseur.
Attention lors de la manipulation, le film est en polyester et conduit donc très vite la moindre lumière, Noir Total indispensable et châssis bien étanches à la lumière.
Ce n'est pas un vrai film IR comme était le EFKE 820 ou le KODAK HIE
Il ressemble plus au ILFORD SFX
Il est aussi vendu par MACO comme film standard 400 iso sous le nom ROLLEI RETRO 400 S
Vous trouverez dans le document suivant diverses docs concernant la photo infrarouge
[www.grosfichiers.com]
Pour de vraies images IR il faut utiliser des filtres wratten 87C ou 89B ou au moins des filtres coupant à 700nm

Concernant le filtre FOGTA je ne crois pas du tout à son efficacité pouvant aller de 530 à 750nm. peut être qu'en photo numérique ca fonctionne (et encore j'ai des doutes), mais en argentique je ne pense pas, surtout au prix ou il est vendu 22€ en ø67. Les vrais filtres IR sont réalisées en verre SCHOTT et ca coute beaucoup plus cher.
Voir HELOPAN , B+W ou HOYA pour des produits sérieux.

Pour les caractéristiques d'un certain nombre de films il y a dans l'ouvrage SCHROEDERS NEGATIVE PRAXIS 6 pages présentant les courbes spectrales, les courbes ISO et les courbes MFT (et les temps de traitement dans le LP SUPERGRAIN qui est devenu le ROLLEI SUPERGRAIN).
Le livre est épuisé mais il semblerait qu'il se trouve encore en occasion sur le net, il était édité par LABOR PARTNER, le fabriquant de chimies allemandes et écrit par Hartmut SCHROEDER le dirigeant de cette société a ce jour intégrée dans le groupe MACO.
Le cas échéant je peux communiquer ces 6 pages scannées.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 19/05/24 06:46 par Ducasse.

[www.rolleianalog.com]

si le film ROLLEI IR 400 est de l'AGFA AVIPHOT 400
[tables.pirate-photo.fr]

Mise au point pour l'infrarouge !
La focalisation de la lumière infrarouge est décalée par rapport à la lumière visible à cause de sa longueur d'onde différente ; la mise au point doit donc être décalée.
[www.maco-photo.de]

Luc Peiffer écrivait:
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> Mise au point pour l'infrarouge !
> La focalisation de la lumière infrarouge est
> décalée par rapport à la lumière visible à
> cause de sa longueur d'onde différente ; la mise
> au point doit donc être décalée.
> [www.maco-photo.de]
> Film_all.pdf

Cela dépend des optiques bien sûr.

Nestor Burma écrivait:
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>
> Cela dépend des optiques bien sûr.

Ah, qu'est ce qui en dépend ?

Autrefois sur la plupart des optiques il y avait un repère rouge pour la MAP en infrarouge.
Ce n'était pas rigoureusement exact mais ca permettait de ne pas trop se tromper.
[www.alpha-photo.fr]
le trait rouge entre 4 et 8 à gauche du repère de mise au point (losange)est le repère de mise au point pour l'IR

Avec une chambre, c'est plus compliqué à déterminer, il faut faire des essais pour savoir de combien il faut décaler la MAP pour chaque optique et chaque tirage et ca peut être assez long et couteux en film. Plutôt faire les essais avec un dos roll film 120 monté sur la chambre 4x5 c'est plus facile.
En plus avec un filtre RG720, vous ne verrez strictement rien sur le dépoli, même en plein soleil donc il faut composer et viser sans le filtre, puis monter le filtre (risque de bougé...) c'est pas facile, plutôt utiliser un appareil moyen format pour les photos IR.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 19/05/24 12:27 par Ducasse.

Attention aux temps donnés par MACO dans ses tables (celles trouvées sur pirate) ils sont souvent faux ou fantaisistes.
Le R09 one shot n'a pas les mêmes caractéristiques que le vrai RODINAL et pas les mêmes temps de traitement.
Les IR400 que j'ai traité dans du vrai RODINAL (AGFA) étaient correctes à 12' à 20° agitation 30sec + 10s / mn
Avec le R09 one shot je n'ai eu que des échecs.
Pareil avec le ROLLEI RHS indiqué, je n'ai jamais réussi a avoir un résultat satisfaisant malgré de nombreux essais.
pour l'exposition, avec un filtre RG715 j'exposais le film IR400 à 25iso pour avoir les meilleurs résultats (-5 IL) mais tout dépends des conditions d'exposition, de l'heure (éviter le matin tôt ou en fin de journée ou il n'y a quasiment pas d'UV dans la lumière du jour) et du sujet ainsi que de votre position géographique sur la planète (les taux d'UV sont différents en Europe et sous les tropiques ou l'équateur).

Luc Peiffer écrivait:
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> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > Cela dépend des optiques bien sûr.
>
> Ah, qu'est ce qui en dépend ?

La correction entre visuel et IR dépend de chaque formule optique et de chaque focale

Ducasse écrivait:
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> Avec une chambre, c'est plus compliqué à
> déterminer, il faut faire des essais pour savoir
> de combien il faut décaler la MAP pour chaque
> optique et chaque tirage et ca peut être assez
> long et couteux en film.

En fait c'est assez facile, si vous avez une bonne vue, ces films travaillant dans de l'IR très proche, avec un filtre Wratten No25 sur l'optique, on peut faire la mise au point à l'œil comme à l'habitude et changer de filtre pour la PdV.

Hello
Merci à Ducasse pour les fichiers.
Pour les tests de MAP, il suffit de faire une MAP sur un sujet plan parallèle au plans H et H' de l'optique et faire une bascule arrière d'une valeur faible (genre 6° ou 10%)
vous faites la MAP sur le bord le + proche de l'objectif, si c'est "bien net" 40mm + loin que le bord, alors il faudra décaler de 4mm le MAP avec cette optique à cette distance de MAP.
J.Ph.

Nestor Burma écrivait:

> En fait c'est assez facile, si vous avez une bonne
> vue, ces films travaillant dans de l'IR très
> proche, avec un filtre Wratten No25 sur l'optique,
> on peut faire la mise au point à l'œil comme à
> l'habitude et changer de filtre pour la PdV.

Ce qui veut dire qu'en trichromie RVB on accepte d'avoir une couche R (a travers le filtre W25 qui coupe à 580nm) légèrement floue par rapport aux 2 autres ?
Il vaut mieux avoir une TRES bonne vue et un dépoli très clair pour faire le point de maniere précise a travers un W25 qui ne laisse passer que le spectre visible 580nm à 700nm

Pour les filtres IR, il y a chez Edmund Optics des filtres plastique de type RG670 dans toutes les dimensions jusqu'à 8X10.
Ce n'est pas très cher et c'est certainement mieux que le filtre chinois soit disant variable.
[www.edmundoptics.fr]
En plus, un filtre plan est plus pratique devant une optique de chambre qu'un ensemble de filtres vissant qui couvrirait la totalité des optiques que l'on peut utiliser.
Si quelqu'un est intéressé, je donne, contre les frais de port, 2 filtres Heliopan RG715 en ø40.5 et ø46 mm (filtres en verre SCHOTT) + des bagues d'adaptation B+W 40.5-46 + 40.5-58 + 49-58 + 40.5 - 39.

Ducasse écrivait:
-------------------------------------------------------
> Nestor Burma écrivait:
>
> > En fait c'est assez facile, si vous avez une
> bonne
> > vue, ces films travaillant dans de l'IR très
> > proche, avec un filtre Wratten No25 sur
> l'optique,
> > on peut faire la mise au point à l'œil comme
> à
> > l'habitude et changer de filtre pour la PdV.
>
> Ce qui veut dire qu'en trichromie RVB on accepte
> d'avoir une couche R (a travers le filtre W25 qui
> coupe à 580nm) légèrement floue par rapport aux
> 2 autres ?

Cela ne veut rien dire de la sorte, on accepte toute sorte de contraintes techniques, c'est de l'optique, et chaque formule optique, ainsi que chaque focale ont une réponse particulière à cette question. Chaque longueur d'onde a un foyer spécifique, Ce n'est pas lié à la trichromie, qui est un mode de capture d'image, mais aux longueurs d'ondes du modèle à photographier, quel que soit le principe de capture, N&B, couleur, R, UV, collodion etc etc

Une seule certitude, la bande visible la plus proche de l'IR c'est le Rouge, donc avec le No 25 on est proche de la réalité de l'IR proche et la profondeur de foyer fait le reste.

> Il vaut mieux avoir une TRES bonne vue et un
> dépoli très clair pour faire le point de maniere
> précise a travers un W25 qui ne laisse passer que
> le spectre visible 580nm à 700nm

C'est ce que j'ai précisé, et on peut aussi forcer le destin en plaçant dans le sujet une mire fortement éclairée.

Nestor Burma écrivait:
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> C'est ce que j'ai précisé, et on peut aussi
> forcer le destin en plaçant dans le sujet une
> mire fortement éclairée.

par exemple un [cdn.autodoc.de]
réflecteur catadioptrique

Bonjour,
Ce principe est utile aussi pour d'autres cas de MAP difficile: la nuit ( sans éclairage public ...) : un morceau de pare-soleil de voiture en aluminium gaufré, éclairé par une bonne lampe de vélo.
on accroche très bien une MAP parfaite.
et deux s'il y a bascule.

Pour les yeux de lynx, filtre rouge 29 ( lg d'onde charnière 633 nm. ( 617 pour le rouge 25)).

danmrb écrivait:
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> Pour les yeux de lynx, filtre rouge 29 ( lg d'onde
> charnière 633 nm. ( 617 pour le rouge 25)).

A réserver aux femmes, peut-être une jeune assistante, parmi celles qui ont 2 cônes calés sur la bande rouge ... (le Tétrachromatisme).

Les oiseaux perçoivent le monde à travers bien plus de couleurs.
[scontent.fbru2-1.fna.fbcdn.net]

Une expérience réalisée sur trois ans confirme que les oiseaux sont tétrachromates : ils disposent de quatre types de photorécepteurs, alors que les humains en ont trois types.
[www.numerama.com]

[www.telepro.be]

Luc Peiffer écrivait:
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> Les oiseaux perçoivent le monde à travers bien
> plus de couleurs.
> [scontent.fbru2-1.fna.fbcdn.net]
> /104611587_3231216933576401_4841062559086675456_n.
> jpg?_nc_cat=107&ccb=1-7&_nc_sid=5f2048&_nc_ohc=eUV
> Jqek7DK8Q7kNvgFXHIY_&_nc_ht=scontent.fbru2-1.fna&o
> h=00_AYAHALEXr75jviGiRx44CJmkxGTg4iEe6SPmTaU7kcjxO
> w&oe=6672935C
>
> Une expérience réalisée sur trois ans confirme
> que les oiseaux sont tétrachromates : ils
> disposent de quatre types de photorécepteurs,
> alors que les humains en ont trois types.
> [www.numerama.com]
> ux-percoivent-des-couleurs-que-vous-ne-pouvez-meme
> -pas-imaginer.html
>
> [www.telepro.be]
> ous-etes-vous-tri-ou-tetrachromate/

En fait on sait aujourd'hui que les humains ont 5 capteurs diurnes et 1 capteur nocturne.

Bonjour,

J'utilise la rollei IR en 135 et en 120 , soit sans filtre soit avec un filtre Wratten 29 (rouge un peu plus profond le Wratten 25) et l'effet infrarouge (feuillage très clair) est alors bien visible. Le ciel devient foncé mais pas noir (pour ça il faut un filtre infrarouge).

Je fais de la diapo que je projette donc je ne fais plus aucune manipulation après exposition et développement.

Sans filtre, j'expose à 125 ISO, et avec ce filtre je surexpose de +1.5 à +2 diaphragme par rapport à la mesure de la cellule sans filtre.

L'intervention de Daniel Elbaz ne correspond donc pas à mon expérience (quand il explique que pour l'effet infrarouge se manifeste, il faut surexposer puis corriger la surexposition au tirage ou au scan).

D'après une intervention sur Photrio qui m'a paru digne de foi, bien que discutée, [www.photrio.com], actuellement rollei IR 400 = superpan 200 = retro 400S = agfa aviphot 200 (et non 400: cette dernière ne serait plus produite depuis 2008, toujours d'après le même fil).

Effectivement sur le site de AGFA MORTSEL consacré à l'AVIPHOT, la 400 à disparue et la gamme s'arrête maintenant à la 200.
Mais est ce que MACO (qui commercialise les films ROLLEI) n'aurait pas stocké des master-rolls de 400 produites avant 2009 pour ensuite les faire façonner par un sous traitant.
La fiche technique de la 400 que j'ai communiqué date de 2009 donc la production n'avait sans doute pas encore été vendue totalement à cette date.

Bertrand.Jeannet écrivait:
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> Bonjour,
>

> Sans filtre, j'expose à 125 ISO, et avec ce
> filtre je surexpose de +1.5 à +2 diaphragme par
> rapport à la mesure de la cellule sans filtre.



Comme quoi c’est à chacun de faire ses tests, dans votre configuration l’effet infrarouge est insignifiant voir invisible chez moi.
J’utilise le filtre produit par ilFord prévu pour la SFX 200, et il faut une exposition +4 (Sur la base de 400 Iso nominaux).