Banc duplication diapo 4x5 : optique reproduction 75 mm ?

Bonjour :

J'ai déjà ce qu'il me faut pour la numérisation concernant le moyen format. Mais pour le 4x5 j'ai le V700, j'en suis moyennement satisfait notamment avec les scans que je trouve flous (agrandissement à 100 %). Je cherche donc une solution alternative...

Donc je pensais à la numérisation avec un appareil numérique Full Frame avec un système de banc de reproduction :

- J'ai déjà un agrandisseur qui peut se transformer en banc de repro.
- Je possède un canon 5 D mark II
- J'ai une table lumineuse Just Normlicht mini 5000 kelvin.

Voilà je pense acquérir un soufflet " Canon Bellows FL" et un objectif d'agrandisseur Apo Rodagon 75 D F=4 rapport 1:1.

[www.rodenstock-photo.com]

J'ai vu que les résultats sont pas mal du tout en petit format avec cette optique.

Voilà mes questions :

Est-ce-que cette configuration (couple 75 et capteur 24x36) peut-elle suffire pour reproduire le 4x5 ou faut-il une autre optique et laquelle ?

Peut-on aussi utiliser une optique normale type macro ? ex: (canon FD ou autre)

Quelqu'un a un retour d'expérience pour le grand format ?


Merci de vos réponses. Celsor



Modifié 1 fois. Dernière modification le 07/05/14 14:39 par celsitoways.

Un peu d'infos à ce sujet dans nos archives
http://www.galerie-photo.info/forumgp/read.php?3,11993,12051

Et un ensemble très copieux de discussions (en anglais) sur le forum étazunien dont je remets ici les pointeurs, pour information.

http://www.largeformatphotography.info/forum/showthread.php?101401-Anyone-using-DSLR-photostitching-instead-of-a-scanner-for-4x5-film

http://www.largeformatphotography.info/forum/showthread.php?75575-Use-a-scanner-or-a-DSLR-to-scan-slides-and-negs

http://www.largeformatphotography.info/forum/showthread.php?84769-Making-a-scanner-with-a-DSLR

http://www.largeformatphotography.info/forum/showthread.php?88812-DSLR-Scanner-Scans-and-Comparisons

http://www.largeformatphotography.info/forum/showthread.php?87538-DSLR-Scanner-Lenses

http://www.largeformatphotography.info/forum/showthread.php?87539-DSLR-Scanner-Negative-Stages

http://www.largeformatphotography.info/forum/showthread.php?87537-DSLR-Scanner-Camera-Supports-and-Positioning

http://www.largeformatphotography.info/forum/showthread.php?87545-DSLR-Scanner-Workflow

http://www.largeformatphotography.info/forum/showthread.php?87536-DSLR-Scanner-Light-Sources

http://www.largeformatphotography.info/forum/showthread.php?87540-DSLR-Scanner-Stitching-and-Blending-of-Images

http://www.largeformatphotography.info/forum/showthread.php?87541-DSLR-SCanner-Cameras-and-Camera-Control-Software

Et également cette discussion sur un test sérieux de résolution des scanners
http://www.largeformatphotography.info/forum/showthread.php?112230-Scanner-MTF-Plots

Et j'entends déjà la Statue du Commandeur
Ce qui est proprement incroyable c'est de faire l'impasse sur le Delta E enregistrable comparé entre un boitier et un scanner.

Bonne lecture !

E.B.



Modifié 4 fois. Dernière modification le 07/05/14 15:36 par Emmanuel Bigler.

Bonjour :

Merci Emmanuel ! Je vais lire ça attentivement...

Ne pas oublier que si l'apo rodagon D de 75 mm excelle dans son domaine de compétences, ce domaine est très réduit : autour du rapport 1:1.
Donc au rapport 1:1 avec un capteur 24x36 mm, la surface d'objet analysé n'excède pas ... (je laisse M. de La Palice répondre) 24x36 mm ; ce qui implique un gros boulot de raccordement d'images par derrière pour analyser un 4x5 pouces en entier ; même pour un 6x6 [56x56 mm] ça ne passe pas d'un coup devant un capteur 24x36 ... il faudrait aller chercher l'autre apo rodagon D, le 2X pour passer d'un coup un champ de 48x72 mm.

E.B.

C'est vrai le rapport 1:1 est en prendre en compte. Ca peut être fastidieux le raccord de plusieurs images afin de garder les compétences de cet excellent objectif...

Sinon, j'ai vu dans le forum Etats-unien quelqu'un utiliser un objectif macro canon :

[www.canon.fr]

Cette optique Macro a l'air bien mais chère et peu accessible en occasion.

Après, je n'arrive pas à voir à quel rapport d'agrandissement avec cette optique pour le 4x5...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 07/05/14 17:42 par celsitoways.

un objectif macro canon :

1X 5X ça ne va pas non plus : cette optique Canon de 65 mm de focale, c'est une optique-loupe pour des micro-détails plus petits que 24x36 mm, à agrandir entre 1 fois et 5 fois.

Après, je n'arrive pas à voir à quel rapport d'agrandissement avec cette optique pour le 4x5...
grandissement = (dimension de l'image ) / (dimension de l'objet)

Si on prend les diagonales des formats : 43 mm pour le 24x36 et 150 mm pour le 4x5 pouces, le grandissement est donc de 43/150 = 0,28 = 1/3,5

Mais si on passe tout le 4x5 pouces d'un coup, on obtient quelque chose qui ne peut jamais être meilleur qu'un scanner à plat d'amateur.
C'est, hélas, expliqué en détail dans cette discussion
http://www.galerie-photo.info/forumgp/read.php?3,11993,12051

Mais on peut refaire le calcul en une ligne.
Soit un D800 ou un D800E avec 7360 x 4912 pixels
Soit un original au format 4x5 pouces donc une image de 120mm de long.
Même si le transfert optique est sans perte, la numérisation de l'image s'effectue avec 7360 échantillons sur 120mm, soit 61 échantillons par mm, ce qui semble pas mal, mais cela ne fait que 1550 échantillons par pouce, c'est la modeste performance d'un scanner à plat d'amateur. Et en principe c'est moins bon qu'un V750 ...

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 07/05/14 18:18 par Emmanuel Bigler.

J'ai sous la main à la maison un Tamron 28x75 f =2,8 Macro avec un rapport 3,9.

Est-ce qu'il pourrait faire l'affaire pour cette opération de reproduction...

[www.tamron.eu]

Est-ce qu'il pourrait faire l'affaire pour cette opération de reproduction...

Oui pour le grandissement, mais même avec un D800, si on fait en une seule prise plein cadre, ce sera sans jamais espérer dépasser 1500 échantillons par pouce pour l'image 4x5 pouces, donc moins bon qu'un V750 ...

Et le Commandeur nous enfonce un peu plus : l'impasse sur le Delta E enregistrable

E.B.

Le Delta E devient du Delta D et fout le bordel dans l'espace couleur enregistrable (mais c'est valable pour les boitiers comme pour les scanner, mais le boitier a l'avantage du flare, qui peut sauver la mise.

Le V750 est donné pour 1250 Dpi par les testeurs mais tout compris,
Avec un boitier pour avoir la même chose, il faut un nombre de pixels important et une optique très haut de gamme et ne pas oublier la règle de la racine de la somme des carrés des inverses.

Au final, un boitier et une très bonne optique + HDR + stitching + patience = sans doute un assez bon résultat.

C'est vrai que je voulais faire la numérisation en une passe (par facilité)... Mais en vous lisant la numérisation doit se faire en plusieurs vues et stitcher.

Je me demande s'il ne faut pas un système macro qui se déplace en X et Y ?

En peu comme ceci :

[www.benel.eu]

Concernant le découpage de chaque morceau du plan film. Je me demande s'il ne faut que je développe un plan film en transparent. Et que je trace les repère (en trait fin noir par ex) après avoir calculé pour chaque vue qui servira au stitching. Ce plan film me servira à bien caler les vues à numériser sur le banc repro...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 07/05/14 23:18 par celsitoways.

Chouette de la géométrie spatiale.
3 axes de liberté sont nécessaires.

Longitudinale, transversale et verticale.
X, Y, Z.

Z c'est fait par votre banc de repro (haut, bas).

Pour X et Y, ce sont des translations selon le plan du film.
Le chariot de mise au point que vous avez mis en lien devra être fixé au banc de repro avec une équerre.
Idem avec l'appareil photo sur le chariot...
Un truc bien compliqué...

Le plus simple étant je pense de fixer une tête panoramique.
Genre Pan system Arca-Swiss par exemple.

Après comme dit par Henri, HDR, assemblage et on voit...

Ceci dit j'ai tous les éléments pour faire le montage en question, je vais peut être faire un test, mais ça ma l'air bien branlant tout ça.

<<Après comme dit par Henri, HDR, assemblage et on voit...

Mais avant on réfléchit un peu, le HDR est une impasse, c'était juste une petite blague



Modifié 1 fois. Dernière modification le 08/05/14 09:35 par Nestor Burma.

un système macro qui se déplace en X et Y ?

.. et qui raccorderait automatiquement les champs, les mouvements étant pilotés par des moteurs, le tout commandé par un logiciel capturant et assemblant les fichiers.
On appellerait cela : un analyseur-numérisateur d'images automatique piloté par ordinateur.
Il doit bien y a avoir un terme anglais pour cela (il faut penser à breveter)

E.B.

Cela existe déjà, une sorte de tourelle qui pilote une camera pour des vues panoramique et qui raccorde tout ce fatras automatiquement.

Et plus basiquement il peut s'agir d'un scanner XY



Modifié 1 fois. Dernière modification le 08/05/14 09:39 par Nestor Burma.

Moi,
J'irai avec mon néga dans la poche voir un labo pro doté d'un scanner pro ...
Même en y allant à pieds, cela sera plus rapide. Et d'ici que l'on ait dépensé le prix du soufflet Canon et des optique Canon, Tamron ou Rodenstock, y'a de quoi faire ...
Mais je suis sûrement benêt et ne comprends pas l’intérêt de la chose ...