Mylar, quelle épaisseur maxi pour du contact ?

Bonjour,

Je fais pas mal d'expérimentations de tirages contact avec mes négatifs grands formats et, même s'il s'agit de procédés pigmentaires sans migration de métal du papier vers le négatif, la multiplication des couches et des manipulations finissent par laisser des marques sur les négas. J'envisage donc d'employer des feuilles de mylar (ou polyester équivalent) comme barrière de protection.
Ma question: quelle épaisseur choisir pour minimiser la perte de netteté (même si cela n'est pas vraiment critique dans le procédé qui m'intéresse) ? et d'autre part, je n'ai aucune idée du caractère "manipulable" ou pas d'un tel film, sachant que l'on trouve des épaisseurs de 12 à 15 µm...

<<de 12 à 15 µm...

C'est super fin entre 12 et 15 tu verras pas la différence,
Tu achètes cela chez qui ?

j'en ai vu ici par exemple, avec un rouleau je dois en avoir assez pour trois vies...

mais justement, dans ces épaisseurs, je me demande si cela reste facilement manipulable... cette référence existe en 75µm

Les supports minces des films au trait qui peuvent servir recto/verso font 40 microns
Je pense que entre 20 et 30 micron ce sera parfait

ok, j'ai vu des références dans ces épaisseurs mais c'est aux USA...

[apps.webcreate.com]

pas trouvé moins de 50µm à commander en France

[www.museodirect.com]

Bonsoir :

Je vous conseille d'acheter le Mylar en rouleau. Ca revient moins cher et on peut l'utiliser pour des usages multiples...
Il existe en différentes épaisseurs chez ATLANTIS. Je me fournis chez eux en conservation. Je pense que les 50 microns ça passe mais Henri pourra peut-être confirmer...

Voici la réf. :

[www.atlantis-france.com]

Cdlt. Celsor



Modifié 2 fois. Dernière modification le 08/08/14 20:55 par celsitoways.

Une question un peu théorique mais qui milite en faveur des 40-50 microns, c'est le flou
consécutif au défaut de contact lié à l'épaisseur de la feuille protectrice.
Avec 50 microns de défaut de contact en lumière visible l'estimation de l'effet de diffraction tourne à moins de 10 microns donc c'est négligeable.
Reste l'effet de pénombre géométrique qui est directement lié à la largeur angulaire de la source.
Si les rayons peuvent tomber en un même point de la surface sensible sous des angles de plus ou moins 45° l'effet de pénombre sera de l'ordre de l'épaisseur de la feuille.

Mais pour un tirage par contact, 50 microns c'est encore très fin, l'oeil à 30 cm de distance ne voit pas beaucoup plus fin que les 300 points par pouce donc autour de 80 microns.

On n'est pas obligé de descendre en-dessous de 20 microns si une feuille aussi fine pose des problèmes de manipulation.
J'aurais envie de dire que c'est à partir de 100 microns qu'on va dégrader visiblement la netteté de l'image mais c'est à la louche au vu des estimations précédentes : effet de diffraction = négligeable et effet de pénombre = dépend de la largeur de la source donc plus la source est ponctuelle plus l'effet de pénombre est faible.

E.B.

merci à vous pour ces précisions et références

(il n'y a pas de longueur/largeur indiquées chez atlantis mais j'imagine qu'avec un rouleau j'ai de quoi faire...)

Merci Emmanuel pour ces précisions !

Bonne journée et bon tirages Didier. En passant, je vais m'acheter un rouleau pour fabriquer des pochettes en L pour conserver mes tirages...

Pour ma part je testerais le 50 micron sans inquiétude,
Le 40 micron existait en photogravure et permettait des inversions droite/gauche sans problème dans un corps de métier ou on ne rigole pas trop avec la netteté,
Ayant manipulé beaucoup plus fin, je ne recommande pas l'aventure,
Et le but étant de conserver nos 80 microns sur le produit final,
Si l'on n'abuse pas de l'usage d'un film 50 micron,
Il n'y aucune raison de craindre les problèmes.

bon, je crois que la question est donc entendue, va pour le 50, merci à tous... et puis pour ce que j'en fais pour l'instant, la netteté n'est pas le premier de mes soucis...

didier d écrivait:
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> bon, je crois que la question est donc entendue,
> va pour le 50, merci à tous... et puis pour ce
> que j'en fais pour l'instant, la netteté n'est
> pas le premier de mes soucis...


Quand tu auras reçu le rouleau, tu pourras en donner les dimensions ...

Dimensions rouleaux :

1,27 m x 25 m pour les 3 épaisseurs.


Pour plus de de précisions : P98-P99 du catalogue intéractif. Sinon on peut demander d'autres longueurs et d'autres épaisseurs sur demande (à voir avec eux).

[atlantis-france.com]


Celsor

bonjour
une petite question , est ce que le mylar se plie facilement, c'est pour faire des pochettes de protection d'aquarelle
a priori la transparence est excelente et donc on devrait pas avoir de soucis de lisibilité
merci
A+

Ca se plie bien, c'est utilisé pour faire des pochettes négatifs, photos... Le seul inconvénient c'est de ne pas avoir une machine de soudage pour le plastique. Mais on peut contourner le problème. Si on a besoin de coller une partie, on peut utiliser du ruban adhésif pour polyester neutre vendu chez le même marchand dont les références se trouvent dans la même page du catalogue (du rouleau = voir plus haut).



Modifié 2 fois. Dernière modification le 09/08/14 12:12 par celsitoways.

Bonjour,
Tant que nous sommes à parler Mylar et épaisseurs, quelle épaisseur prendre pour réaliser des masques de contraste flous ?

celsitoways écrivait:
-------------------------------------------------------
> Dimensions rouleaux :
>
> 1,27 m x 25 m pour les 3 épaisseurs.
>
>
> Pour plus de de précisions : P98-P99 du catalogue
> intéractif. Sinon on peut demander d'autres
> longueurs et d'autres épaisseurs sur demande (à
> voir avec eux).
>
> [atlantis-france.com]
> /
>
>
> Celsor

Ok Merci

GeorgesGiralt écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonjour,
> Tant que nous sommes à parler Mylar et
> épaisseurs, quelle épaisseur prendre pour
> réaliser des masques de contraste flous ?

Le 180 micron ce n'est pas suffisant, disons 300 micron, mais quelques essais seront necessaire

La position des films est souvent suffisante pour régler le flou.
Dorsale contre émulsion ou pour plus de flou dorsale contre dorsale.

PAyral
[payral.fr]
-----------------------------------------------------------------
I own an iPhone so I'm a Photographer, Damn It.

PAyral écrivait:
-------------------------------------------------------
> La position des films est souvent suffisante pour
> régler le flou.

Bien sûr, surtout que cela fonctionne en 2 fois

> Dorsale contre émulsion ou pour plus de flou
> dorsale contre dorsale.

Dorsale contre dorsale nécessite l'emploi de films sans dorsale

Ce Mylar peut fonctionner pour des montages à l'huile ?

frederic écrivait:
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> bonjour
> une petite question , est ce que le mylar se plie
> facilement, c'est pour faire des pochettes de
> protection d'aquarelle
> a priori la transparence est excelente et donc on
> devrait pas avoir de soucis de lisibilité
> merci
> A+

Pourquoi ne pas acheter les pochettes toutes faites ?
Stouls en propose dans les deux types : Mylar D et Melinex parmi la centaines de sortes de Mylar existantes.
Je me fournissais un temps chez Artista à Paris pour les pochettes en Mylar.
Il n'y a pas de soucis de lisibilité, c'est même recommandé pour passer une œuvre fragile à la photocopieuse.

[www.stouls.com]

Je vous propose ce lien à la lecture. Un petit laïus de la BNF sur l'usage du Mylar et autres synthétiques dans la conservation d’œuvres.

[multimedia.bnf.fr]

Ioury écrivait:
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> Ce Mylar peut fonctionner pour des montages à
> l'huile ?

Tout fonctionne avec le montage à l'huile, même l'huile de cuisine.
Personnellement j'utilise des supports de montage en 125 micron et du Kami, le SXL 2001 et le DC 2001

Blémia écrivait:
-------------------------------------------------------
> frederic écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > bonjour
> > une petite question , est ce que le mylar se
> plie
> > facilement, c'est pour faire des pochettes de
> > protection d'aquarelle
> > a priori la transparence est excelente et donc
> on
> > devrait pas avoir de soucis de lisibilité
> > merci
> > A+
>
> Pourquoi ne pas acheter les pochettes toutes
> faites ?
> Stouls en propose dans les deux types : Mylar D et
> Melinex parmi la centaines de sortes de Mylar
> existantes.
> Je me fournissais un temps chez Artista à Paris
> pour les pochettes en Mylar.
> Il n'y a pas de soucis de lisibilité, c'est même
> recommandé pour passer une œuvre fragile à la
> photocopieuse.
>
> [www.stouls.com]
>
> Je vous propose ce lien à la lecture. Un petit
> laïus de la BNF sur l'usage du Mylar et autres
> synthétiques dans la conservation d’œuvres.
>
> [multimedia.bnf.fr]


Bonjour :

Je pense que chacun connaît l'existence des pochettes toutes faites ainsi que la qualité du Mylar pour la conservation. Le document de la BNF est très bien sinon. Il existe 2 livres référence chez les auteurs français en la matière :

" Les collections photographiques. : Guide de conservation préventive " dirigé par Bertrand Lavédrine

[www.amazon.fr]

" (re)Connaître et conserver les photographies anciennes " dirigé par Bertrand Lavédrine

[www.amazon.fr]


Sinon, les références des pochettes fabriquées existent aussi chez Atlantis.
Je crois (peut-être je me trompe) que Frédéric cherche un système qui lui permet de personnaliser les pochettes au niveau du format. Si c'est des aquarelles on peut avoir des formats très différents, la gamme photographique est un peu limitée... Le rouleau est aussi économique, c'est d'ailleurs une amie qui travaille dans le secteur photographique au Reattu qui m'a conseillé de faire ainsi. Elle m'a aussi orienté vers cette marque.
Je suis vraiment content de la très bonne qualité de leurs produits. J'ai aussi essayé Stouls pour une boîte en très grand format...

Pour Ioury :
Aucun problème pour le montage à l'huile (d'accord avec Henri)...

Cordialement. Celsor

" Je pense que chacun connaît l'existence des pochettes toutes faites ainsi que la qualité du Mylar pour la conservation."

Je pense que je ne sais pas. Si tout le monde savais, il n'y aurai peut-être pas de forums en général pour échanger les informations, renseignements, adresses et les connaissances dans ce cas.

Vous voyez bien qu'il y a du "b à ba" qui revient sans cesse comme questionnement sur les forums, c'est normal, il y a perpétuellement de nouveaux pratiquants. Il n'est pas inutile d'enrichir les renseignement même avec ce qui semble connu de tous (d'ailleurs les questions relatives à la recherche de produits/fournitures formulée même par les plus aguerris de GP, démontre qu'on ne sait pas tout).

Un ignorant lisant jusque là ce sujet sur le Mylar aurait pu penser que cela ne se trouvait qu'en rouleau et qu'il fallait se le plier lui même.
Rappeler que l'on trouve cela en pochette n'a à mon sens rien d'inutile.
C'est vrai que le rouleau présente un intérêt économique pour les gros consommateur, et le do it yourself permet la fabrication de formats exotiques de pochettes. Mais pour ceux qui ont peu de tirages/documents/originaux à conserver et peu de place pour dérouler, couper, plier le rouleau. Ce n'est pas forcement la solution idéale.
Concernant les formats des papiers aquarelle, comme du dessin et autres techniques des Beaux Arts. Ils sont des plus classiques et répondent à une histoire plus vieille que celle des formats de papier photo. Les formats de papiers photo étant eux mêmes un peu issu de ces formats aujourd'hui normés de papeterie (iso-216, norme Afnor,. format américain par exemple)
Les produits de conservation d’œuvres, en Mylar notamment, on d'abord été développé pour l’ensemble des œuvres dans toutes les techniques dont la quantité à conserver et bien supérieur aux fonds photographiques eux mêmes.

Donc en compulsant les catalogues de fourniture muséale, j'aurais tendance à croire que les formats "Beaux Arts" sont aussi bien servis, sinon mieux que les formats "Photo".

Évidemment dans l'usage qui est ici recherché le rouleau c'est bien, mais à nouveau pour une utilisation ponctuelle ou en faible volume, l'idée de trouver cette fourniture en feuille pourrait-être utile.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 10/08/14 11:40 par Blémia.

En fait, on est sur un forum alors on explique vraiment tout, les gens sont tellement ignares aujourd'hui, mais le rouleau, en fait, c'est une feuille, si si une simple feuille.

celsitoways écrivait:
-------------------------------------------------------
> Ca se plie bien, c'est utilisé pour faire des
> pochettes négatifs, photos... Le seul
> inconvénient c'est de ne pas avoir une machine de
> soudage pour le plastique. Mais on peut
> contourner le problème. Si on a besoin de coller
> une partie, on peut utiliser du ruban adhésif
> pour polyester neutre vendu chez le même marchand
> dont les références se trouvent dans la même
> page du catalogue (du rouleau = voir plus haut).

Permettez moi de suggérer l'usage d'une machine à souder à 26 euros HT.
Ce qui reste très économique plutôt que l'achat de pochettes toutes faites et même que l'achat de ruban adhésif spécifique que vous indiquez.

[www.museodirect.com]

.

Blémia écrivait:


> Permettez moi de suggérer l'usage d'une machine
> à souder à 26 euros HT.

C'est le prix du fil chauffant de rechange… :-))

PAyral
[payral.fr]
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I own an iPhone so I'm a Photographer, Damn It.

;-))))#

Ahh merde, je savais bien qu'il y avait un loup.

Bon, avec le fil et 3 piles 9 volts... Continuez au ruban adhésif ;-)#