Questions sur Horseman SW612 + 55mm

Bonjour,

En quête d'une machine panoramique portable, je m'interroge sur les images possibles avec cette Horseman SW612.

J'ai bien connu un système 6X9 avec un 58mm, mais là c'est du 6X12 avec une optique encore plus courte (55mm)..
La déformation est-elle acceptable?
La qualité disparate des images faites avec que l'on trouve ici ou là n'aide pas à se faire une idée précise.
Le vignetage semble important sans filtre dégradé.
La planéité du film est-elle assurée?

On en trouve d'occaz en Corée du sud à des prix supportables.

Quelqu'un a-t-il utilisé cette chambre et pourrait-il faire part de son sentiment...
Si un fil existe déjà, merci de m'aider à le trouver.


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La focale dite "normale" est la même qu'en 6x6, 55 ce n'est pas si court que cela.

La largeur de l'image étant la même que celle d'une 4X5', je pensais que la focale normale aurait plutôt été 150mm.

En fait un panoramique visuellement c'est plutôt une suite de carré et c'est le petit côté qui est déterminant et non la diagonale, sauf à utiliser la diagonale des carrés inscrits.
Donc tous les formats inscrits horizontalement sur un film 120 ou 220 ont 75 mm de focale dite "normale".

Soit.
Mais en termes de rendu et d'effet visuel, du 9X12 au 55mm, ça fait des images qui ressemblent bougrement à du grand angulaire, non?

Jean écrivait:
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> Soit.
> Mais en termes de rendu et d'effet visuel, du 9X12
> au 55mm, ça fait des images qui ressemblent
> bougrement à du grand angulaire, non?

Pas du tout, comme un 55 sur un Blad (même si le Blad ne propose pas de 55 ;-) donc entre le 50 et le 60, pas vraiment grand angle, même le 40 mm ne fait pas très grand angle sur le Blad.

Mais si tu veux avoir un effet "grand angle" c'est facile, c'est plutôt une question de point de vue que d'optique.

Donc une image 6X12 serait composée de 2 images juxtaposées de 6X6 et là le 55mm ne serait effectivement plus un très GA.
Toute la différence serait donc dans ce 55mm Apo-Grandagon qui délivre un CI du double de celui utilisable sur un 6X6?

Il y aurait quelque chose que je n'aurais pas compris:
On dit que la focale "normale" d'un 6X6, c'est 80, d'un 6X7, 90, d'un 6X9, 110.
Celle d'un 6X12 serait donc un 150...

Y a qqchose qui m'échappe.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 16/09/14 11:00 par Jean.

Bonjour Jean,
Sans remettre en cause ce que dit Henri, j'ai aussi du mal à suivre.
Sinon un dos 6x12 sur une chambre 4x5 avec un Super Angulon 65mm et un peu de décentrement avant, çà donne ceci.
Et avec un 58 XLcela. On y voit un peu de vignettage.
Je n'ai pas plus court dans ce format.

Bonjour,
Il me semble que la focale dite normale est égale à la diagonale du format utilisé
Pour votre 6x12, pensez à contrôler le cercle d' image, c'est cela qui importe quelque soit la focale utilisée, pour un 6x12 , le cercle d' image doit être au minimum de 150 mm donc couvrir le 4x5.
Sinon galère, avec un vignettage résultant de la mauvaise couverture du format venant s' ajouter à celui venant de la construction optique que l' on trouve quasiment sur toutes les optiques très grand angle.

Cordialement

J'en ai eu un il y a quelques années, et je dois pouvoir retrouver quelques négatifs.
Je n'ai pas le souvenir de vignettage excessif - à vérifier - par contre une utilisation à main levée peut pratique quant au résultat et finalement, je suis revenu à la chambre avec dos 6x12 plus performante sur un pied.

Le modèle "Professional", a des possibilités de décentrements.

[www.kenko-pi.co.jp]

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Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston

Quelques images et vidéo : [www.facebook.com]

Bonjour Jean,

Les images de 6 à 10 ont été faites avec la SW 612 mais avec un 65 et non un 55mm.
[www.danielbouzard.com]
Je me suis séparé de l' Horseman pour l' Alpa qui permettait plus de décentrement et le panoramique ne correspond pas à tous les sujets.
Sinon c'est du matériel robuste moins pratique à main levée que l' Alpa mais aussi nettement plus accessible.

www.danielbouzard.com

Bonjour,
Je possède un horseman swp 6x12, avec un 45mm grandagon (avec filtre).
J'en suis très satisfait... Voir les photos urbex réalisées ci dessous.
[www.aimetti-auteur-photographe.fr]

Bien à vous.
JJ

Hello
je confirme que l'impression de grand angle dans un cadre horizontal vient bien de la hauteur plus que de la largeur...
pour avoir pratiqué le panoramique en argentique, je faisais mes assemblages à partir de vues faites avec un 85mm en 24x36.
Effectivement le 50mm ou le 40mm ne sont pas si grand angle que cela en 6x6.

Il ne faut pas confondre perspective et distorsion, ces optiques GA sont bien corrigées de la distorsion pour une architecture standard. Les vues faites avec mon 47XL en 56x118mm² ou en 4x5 sont très bien quand regardées avec une grandissement angulaire égale à 1/1 et si on garde l'oeil au lieu du centre de la pupille de l'objectif...

Quant-au horseman, ALPA et GRAFLEX font aussi bien...

J.Ph.

La chambre Horseman SW612 est équipée "de base" d'un Apo-Grangagon 55mm et il y a tout lieu de penser que cet attelage est cohérent.
A cela près que l'optique (par ailleurs excellente) est vendue avec un filtre dégradé concentrique pour compenser son vignetage naturel.
Les images de démo (superbes) que je viens de regarder sur un site dédié montrent un effet très grand angle indiscutable, assorti d'une PdC phénoménale bien que la machine soit dépourvue de bascule.




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Modifié 2 fois. Dernière modification le 16/09/14 13:11 par Jean.

Salut Jean

J'utilise avec bonheur l'apo grandagon de 55 sur une chambre 4x5 pouces dont je tairai le nom (je sais que tu as eu des chambres 4x5 pouces autrefois, donc je ne te fais pas de baratin ;-) mais mon dos 6x12 est le Horseman qui est mécaniquement le même que sur les chambres Horseman compactes. Seule la plaque d'attache est différente.

Ce dos Horseman 6x12 est très bon il n'y a rien à lui reprocher (à part de ne pas être exactement un Techno-Rollex de chez Linhof pour 3 fois moins cher ;-)) donc déjà un problème technique résolu.
Concernant l'usage du 55 mm en 6x12 tu peux même faire des images en vertical ;-) c'est spécial ;-)

Cela ne fait que peu de temps que j'ai un filtre dégradé -2,5 diaphs pour cet objectif apo grandagon de 55, filtre très spécial trouvé d'occase (sinon c'est très cher) ; mais tu peux faire un très grand nombre d'images très belles sans utiliser le filtre.
Le problème posé récemment par Laurent L. est celui d'une image avec une zône quasi uniforme qui couvre presque tout le champ. Dans ces conditions tu vois effectivement l'assombrissement de l'image sur le bord.

Une astuce possible est de faire des images naturellement sombres au bord, comme celle-ci par exemple ;-)

Et rien ne t'empêche de trouver une autre optique comme un 75 ou un 90 ultérieurement. Ces focales un peu moins courtes sont plus faciles d'emploi en 6x12.
L'usage d'un 150 en 6x12 horizontal me semble assez difficile, le regard bute sur les bords de cette bande étroite et cherche désespérément ce qui manque en haut et en bas. Mais c'est possible également d'utiliser un 150 en 6x12, je n'ai encore jamais fait cela, faut trouver le sujet.

E.B.



Modifié 3 fois. Dernière modification le 16/09/14 13:33 par Emmanuel Bigler.

Hello
j'ai même fait du 210mm et du 240mm en 6x12 sans aucun problème...
Le cinémascope, que je salue au passage, fait 1x2.5 soit vaguement 6x15 et utilise aussi de longues focales.

J.Ph.

Merci Emmanuel et à tous.

Mon projet semble donc s'accommoder des qualités et des défauts de cette machine.
C'est surtout cette base de 12 cm à main levée qui m'intéresse sans avoir à coltiner un pied et un sac de châssis.


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Hello
mouais, à F16 + 2,5 diaph de filtre concentrique, je me demande combien de jour par ans vous allez faire de la photo à main levée...
Mais bon
J.Ph.

Si c'est comme sur l'Alpa, donc le 1/15s possible, n'étant ni alcoolo ni parkinsonien, ça doit marcher non?

Mon projet semble donc s'accommoder des qualités et des défauts de cette machine.

D'autant plus qu'il est peut-être possible de monter un dos 6x9 sur cette chambre, mais l'attache est spéciale là encore ; Ce qui est bien dommage, vu le prix très modique des dos Horseman 6x7 et 6x9 en norme baby graflok 6x9 ou en graflok 4x5 pouces.

E.B.

Jean le déclencheur de l Alpa ainsi que les poignées permettent effectivement le1/15 de sec à main levée avec les grands angles disons jusqu'au 55-65mm, ce n'est pas tout à fait le cas avec l' Horseman plutôt le 1/30; celle que j'ai eu possédait la possibilité de décentrer.

www.danielbouzard.com

pbphotographies écrivait:
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> Bonjour,
> Il me semble que la focale dite normale est égale
> à la diagonale du format utilisé

Oui mais uniquement pour les formats "normaux", c'est à dire les homothéties "conventionnelles",
Dès que l'on passe en mode panoramique, le format devient une suite de carré avec tout ce qui s'y rapporte.

Exemple, si l'on prend l'Alpa, pas l'Alpa 12, mais l'Alpa rotocamera, qui produit une image 90° 180° 360° voir 720° et même 1080° sur film 220 (420 mm au tour soit une image 56x420, la diagonale n'a plus aucun sens), quelque soit le nombre de tour, la focale dite "normale" restera toujours la même 75 mm (celle des carrés de la suite), et cela tombe bien, c'est ce qui équipe cette camera.

Comme le souligne JPh, à f11 ou 16 avec le filtre concentrique, un monopode léger devrait aider :-)

Sinon le 6x12 est bien moins extrême que le 6x17 et on s'y fait rapidement.

En 6X12 portable, le choix est limité.
Hormis cette Horseman, il existe quoi d'autre?
Fotoman c'est du sérieux?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16/09/14 17:58 par Jean.

Le Technorama, beaucoup mieux, solide efficace et utilisable à main levé.
Il y a plein version plus ou moins vieille, mais le Technorama c'est du sérieux.

Sur le Fotoman, tu adaptes le dos de ton choix, le Da yin doit même pouvoir s'y monter :-)
Il accepte le 38 mm XL.....

Outre son prix plus élevé, il ne semble pas que la technorama possède un décentrement.

Je crois que ce modèle est doté d'un décentrement fixe.

[www.linhof.de]

Si la case location existe, j'opte.