Le comportement des négatifs dans le temps

Bonjour

Cette semaine, dans l'excellentissime site " AU FILM DES MOTS ", un de ses participants a fait partager un tirage issus d'un très vieux négatif qui s'est réduit en poussière à la sortie du presse-film.

[aufilmdesmots.files.wordpress.com]

Visiblement, il n'est pas le seul a observer cette dégradation sur ses négatifs; qui semblent ne pas tenir leur intégrité dans le temps.
Pourquoi les films ne se conservent pas aussi bien sur le long terme alors que les plaques de verres (Brassaï, Atget) témoignent bien longtemps des scènes du passé? Et comment les aider à passer la contrainte du temps? ... une méthode, une attention particulière ou autre?

C'est à vous, merci d'avance et à plus.

franville

Pour le site "AU FILM DES MOTS", c'est ici:
[aufilmdesmots.wordpress.com]

Parce que pas bien fixés, pas bien lavés, conservés dans des lieux humides, chauds, dans des emballages acides ou autres.

.

film acétate de cellulose peut-être ?

La question que je me pose dans le prolongement de la votre c'est de savoir si les émulsions d'aujourd'hui ont une meilleure espérance de vie que celles d'autrefois.

Mais bon au final c'est sans doute comme vous le soulignez les conditions de conservation qui font la différence.

J'ai déjà fait un tirage avec un négatif de 1903 qui n'avait pas trop souffert, enfin juste un peu car conservé dans un plastique qui au fil des années s'était collé dessus, je l'ai sauvé et rendu à son propriétaire dans une pochette adaptée, il est donc bon pour quelques autres centaines d'années... ^_^

<<La question que je me pose dans le prolongement de la votre c'est de savoir si les émulsions d'aujourd'hui ont une meilleure espérance de vie que celles d'autrefois.

Kodak a publié un document (que je n'ai pas sous la main), Fuji à fait de même, dans le cadre des copies argentiques et en séparation (Film N&B de sélection trichrome) pour le monde du cinema, et proposer des copies pérennes. Le document annonce pour des films "standard" actuel et un traitement standard, une espérance de vie sans modification visible de 400 ans.

400 ans... bon ben je vais faire des efforts pour ne pas avoir honte pendant 400 ans... ^_^;

C'est sympa de penser à tes héritiers ;-)

De toute évidence, il s’agit de négatifs certes au gélatino-bromure d’argent mais sur support en nitrate de cellulose. Avant les années 1920, le seul support souple était celui-ci or, ce matériau est instable chimiquement et extrêmement inflammable, combustion qui ne peut être stoppée. La Bibliothèque nationale entrepose ces supports hors les murs, dans des espaces spécifiques.

Tout est décrit dans cet ouvrage (déjà cité sur ce forum) : Sous la direction de Anne Cartier-Bresson, Le Vocabulaire technique de la photographie, Paris, éditions Marval, avril 2008, page 64 et suivantes.

Pour ceux qui ont peur des supports souples (et je comprends leur inquiétude légitime), à signaler que chez MacoDirect-pounkte-déhé ont en vente en ce moment des plaques de verre 6,5x9 en APX -100. Quand on vise à être un photographe de l'Éternité, il faut s'en donner les moyens.

À signaler également que chez Agfa-Mortsel fabriquent toujours du microfilm (donc le COPEX actuellement disponible n'est pas que du vieux stock congelé, selon mes sources situées dans le Limousin), l'une des applications étant le stockage pour l'Éternité de fichiers numériques sous forme de damiers numériques imprimés de façon optique-analogique sur film gélatino-bromure.

E.B.

base nitrate de cellulose, acétate de cellulose, polyester, un article (en anglais):
[blog.thepreservationlab.org]

Le livre de référence sur le sujet : [www.wilhelm-research.com]

franville écrivait:
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> Bonjour
>
> Cette semaine, dans l'excellentissime site " AU
> FILM DES MOTS ", un de ses participants a fait
> partager un tirage issus d'un très vieux négatif
> qui s'est réduit en poussière à la sortie du
> presse-film.
>
> [aufilmdesmots.files.wordpress.com]
> 2014010161.jpg
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> Visiblement, il n'est pas le seul a observer cette
> dégradation sur ses négatifs; qui semblent ne
> pas tenir leur intégrité dans le temps.
> Pourquoi les films ne se conservent pas aussi bien
> sur le long terme alors que les plaques de verres
> (Brassaï, Atget) témoignent bien longtemps des
> scènes du passé? Et comment les aider à passer
> la contrainte du temps? ... une méthode, une
> attention particulière ou autre?
>
> C'est à vous, merci d'avance et à plus.
>
> franville
>
> Pour le site "AU FILM DES MOTS", c'est ici:
> [aufilmdesmots.wordpress.com]


Pensez-vous vraiment avoir une espérance de vie supérieure à celle des négatifs d'aujourd'hui ?

Faites donc des photos, il y a peu de chance qu'elles passent au stade de poussière avant vous.

Il faudrait même souhaiter que bon nombre ne survivent pas trop longtemps !

PAyral
[payral.fr]
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I own an iPhone so I'm a Photographer, Damn It.

PAyral écrivait:
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> Il faudrait même souhaiter que bon nombre ne
> survivent pas trop longtemps !

Avec le capteur silicium et ses images codées, tu peux dormir tranquille

je vais me mettre à la sculpture... ^^

didier d écrivait:
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> je vais me mettre à la sculpture... ^^

Mes compagnons les rochers du massif de Fontainebleau n'ont pas bougé depuis 1 000 000 d'années,
Les arbres sont pour eux ce que les papillons sont pour nous.

et malgré tout, ils finiront en poussière eux aussi...

didier d écrivait:
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> et malgré tout, ils finiront en poussière eux
> aussi...

Pas sûr, tout dépend ce que tu nommes poussière,
Mais mes rochers c'est du bon silicium le début de leur histoire démarre il y 30 millions d'années.

tout n'est qu'une question de temps...

didier d écrivait:
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> tout n'est qu'une question de temps...

Et de terme, nous finirons tous dans un trou noir parait-il ...

L'éternité, c'est long, surtout vers la fin…

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.: jeanbaPhoto ::: jeanbaBlog :.

RE

Merci à tous.

Très bon => "L'éternité, c'est long, surtout vers la fin…"

"Il faudrait même souhaiter que bon nombre ne survivent pas trop longtemps !" ... Payral, vous souhaitez la disparition de certaines photos ou de leurs auteurs?

"Pensez-vous vraiment avoir une espérance de vie supérieure à celle des négatifs d'aujourd'hui ?

Faites donc des photos, il y a peu de chance qu'elles passent au stade de poussière avant vous." => Blémia, trouvez-vous vaniteux d'espérer laisser quelque chose après votre passage; que se soit en votre nom ou dans l'espoir de laisser un témoignage; ils fillent si vite...

Cordialement a+
franville

Blémia écrivait:
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> franville écrivait:
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> > Bonjour
> >
> > Cette semaine, dans l'excellentissime site " AU
> > FILM DES MOTS ", un de ses participants a fait
> > partager un tirage issus d'un très vieux
> négatif
> > qui s'est réduit en poussière à la sortie du
> > presse-film.
> >
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> [aufilmdesmots.files.wordpress.com]
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> > 2014010161.jpg
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> > Visiblement, il n'est pas le seul a observer
> cette
> > dégradation sur ses négatifs; qui semblent ne
> > pas tenir leur intégrité dans le temps.
> > Pourquoi les films ne se conservent pas aussi
> bien
> > sur le long terme alors que les plaques de
> verres
> > (Brassaï, Atget) témoignent bien longtemps
> des
> > scènes du passé? Et comment les aider à
> passer
> > la contrainte du temps? ... une méthode, une
> > attention particulière ou autre?
> >
> > C'est à vous, merci d'avance et à plus.
> >
> > franville
> >
> > Pour le site "AU FILM DES MOTS", c'est ici:
> > [aufilmdesmots.wordpress.com]
>
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> Pensez-vous vraiment avoir une espérance de vie
> supérieure à celle des négatifs d'aujourd'hui
> ?
>
> Faites donc des photos, il y a peu de chance
> qu'elles passent au stade de poussière avant
> vous.


Et je dirais même plus, faites des photos sans films dans l'appareil !

Pas de problèmes d'exposition et de développement
Pas de problème de stockage
Pas de problème d'approvisionnement
Un plaisir de la prise de vue toujours renouvelé

Et une stimulation de l'imaginaire chez le spectateur hors du commun !
(Pour notre population vieillissante, c'est un pied de nez à Alzheimer.)


J’imagine l'affiche de l'expo:

J'AI VU.... T'AS PAS VU ??? MAIS T'ES UN TR.. DU C.. !

BLEMIA !
Le photographe de l'absolu .
L'Artiste universel.
Il révèle ce que vous ne voyez pas.
Il voit ce dont vous ne rêvez pas .

Ioury écrivait:

> MAIS T'ES UN TR.. DU C.. !

Ce n'est pas le même trou noir dont parlait Henri, faut voir plus loin que le bout de son nez… :-p

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.: jeanbaPhoto ::: jeanbaBlog :.

Ou il faut voir plus loin que le bout de son trou......;>)

Dario Magnani

www.dariomagnani.com

Pour information, le faciès géologique du massif forestier de Fontainebleau remonte à l’ère Cénozoïque, en plein Stampien supérieur, c’est-à-dire à une bonne trentaine de millions d’années. (Le petit million d’années ne concerne qu’approximativement notre partie contemporaine : le Quaternaire. :-)))

L. écrivait:
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> Pour information, le faciès géologique du massif
> forestier de Fontainebleau remonte à l’ère
> Cénozoïque, en plein Stampien supérieur,
> c’est-à-dire à une bonne trentaine de millions
> d’années. (Le petit million d’années ne
> concerne qu’approximativement notre partie
> contemporaine : le Quaternaire. :-)))

Là, les 30 millions c'est la formation géologique, la mer (l'IDF était sous la mer), les fonds marin, le dépôt de sable puis la formation des grès puis la suite,
Mais les rochers tel qu'on peut les voir c'est juste un ou deux millions d'année et ils n'ont plus trop bougés,
La datation du paysage dans sa forme actuelle à deux trois détail près, c'est en gros un million d'année.

La grésification bellifontaine telle que nous la connaissons actuellement (cémentation des grains de sable par précipitation de la silice due à la fluctuation de la nappe phréatique), c’est effectuée lors de la phase dunaire (les fameux alignements N105°), au Stampien supérieur (en plein Oligocène et avant le Chattien).

L. écrivait:
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> La grésification bellifontaine telle que nous la
> connaissons actuellement (cémentation des grains
> de sable par précipitation de la silice due à la
> fluctuation de la nappe phréatique), c’est
> effectuée lors de la phase dunaire (les fameux
> alignements N105°), au Stampien supérieur (en
> plein Oligocène et avant le Chattien).

[nantes.caf.free.fr]

[www.universcience.tv]

C'est la mer et l'accumulation de sable qui a 30 millions d'année, pas le paysage constitué par les rochers que l'on voit aujourd'hui

Citation très approximative de Prévert "poussière , tout est poussière "tais toi dit le veilleur , tu parles comme un aspirateur ...
Ces négatifs réduits en presque poudre ont en fin de vie illustré cette phrase de ce conteur moderne .