Après le moyen format.. je me pose des questions sur le Grand format!

Tu cherches à te convaincre Jean ???
Pour résister à l'influence néfaste de ce forum ???

Tout ca pour dire qu'il vaut mieux commencer par une bonne monorail avec la laquelle on apprendra à faire ses gammes, pour qu'on choisisse la seconde chambre en connaissance de cause...

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Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston

Quelques images et vidéo : [www.facebook.com]

amansjeanphilippe écrivait:
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> >
> > De toutes manières, la première chambre
> n'est jamais la bonne...
>
> grosse connerie d'un gentil garçon qui n'a
> trouvé que cette excuse pour changer de chambre
> à fréquence alarmante. François, je t'ai déjà
> dit qu'on pouvait faire plus qu'une boîte de PF
> avec une même chambre!!!
>
> il y en a d'autres, comme "il n'y a que le
> rollei-bi dans la vie", "il faut les deux", "un
> appareil par projet", "c'est quoi votre projet"
>
> J.Ph.

Détrompes toi Jean PhiPhi,

Cela fait plus de 10 ans que je suis fidèle à ma petite Rittreck 13x18...
Ca commence à compter, non ?

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Modifié 1 fois. Dernière modification le 20/02/15 09:28 par Francois Croizet.

Me convaincre? Et pourquoi donc...
Dans ma pratique, le matériel n'est plus prioritaire. Le forum m'avait séduit, au sens étymologique (séduire: détourner du droit chemin). :-)
Il suffit alors pour se convaincre soi-même de regarder travailler de grands photographes.
Et une corrélation saute immédiatement aux yeux: il y a les vrais photographes (avec très peu de matériel) et les autres, blindés de quincaille, qui ne produisent rien (mais qui causent beaucoup) :-)
J'ai donc choisi mon camp. Non pas que je me considère comme un photographe, mais que je tends vers une mouvance photographique d'écriture plutôt que celle tragiquement limitée à de la démo de quincaille.
Dans la vidéo, on a les mêmes. Les mouvements caméra à la mode (grues, drones, stabiliseurs gyroscopiques), les effets de régie cachent souvent une dramatique indigence d'écriture et une totale stérilité de création.

"commencer par une monorail" fait partie de ces sempiternels lieux communs qui ont bâti ici une pensée unique. Prenons les 1000 meilleurs photographes du monde et voyons un peu combien d'entre eux tiendraient ce discours. Pas loin de zéro, isn't it?

Donc pour résumer ma "pensée" sur la question: avant de décider d'une quincaille, (elles sont toutes bonnes), regardons un peu ce que nos maîtres ont fait et ont à dire, et construisons un propos et une écriture photographique sur des bases de réflexion.
La quincaille et la tambouille suivront.

Jean que me conseillerais tu? donc.

Une Wista évidemment ;-)))

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Jean écrivait:
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...
> La quincaille et la tambouille suivront.

Le minimalisme et l’ascétisme ne sont pas le passage obligé de l'expression de ton génie...
C'est pas le génie qui ferait défaut plutôt ;-)))

J'en parle d'autant plus facilement que moi je n'en ai pas.
Une fois qu'on l'a admis, on se sent beaucoup mieux.

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Avant de glosser,
Il faudrait peut-être passer par la case apprentissage,
Une chambre n'est qu'une machine,
Il faut juste savoir s'en servir.

Jean écrivait:
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> Il suffit alors pour se convaincre soi-même de
> regarder travailler de grands photographes.
> Et une corrélation saute immédiatement aux yeux:
> il y a les vrais photographes (avec très peu de
> matériel) et les autres, blindés de quincaille,
> qui ne produisent rien (mais qui causent beaucoup)


et puis les "grands photographes " au risque de foutre des hémorroïdes aux modérateurs ils "travaillent "souvent avec des petits appareils qui portent un point rouge devant et qui produisent des négatifs tout petits petits. E t en plus ils faisaient de bonne photos ! Mais qu'est ce qu'une bonne photo ?

[voyages-4269.over-blog.com]

Pour ceux qui lisent l'anglais, le même genre de question en ce moment sur le forum étazunien : « Want a monorail - which one? »
(au moins la question est-elle bien posée et on évite ainsi de se perdre sur des voies de garage en bois de cerisier)

E.B.

Bokey Shutter écrivait:
-------------------------------------------------------

> et puis les "grands photographes " au risque de
> foutre des hémorroïdes aux modérateurs ils
> "travaillent "souvent avec des petits appareils
> qui portent un point rouge devant et qui
> produisent des négatifs tout petits petits. E t
> en plus ils faisaient de bonne photos ! Mais
> qu'est ce qu'une bonne photo ?

La terminologie grand photographe ne tient pas la route,
Mais il est possible de parler de photographe plus ou moins connus,
La notoriété étant un mode d'évaluation assez courant.

Pour leur appareils, c'est simple, il n'y a pas de règle générale, toutes les machines possibles sont utilisées par cette population,
Souvent en connaissance de cause, c'est à dire, un projet, un appareil, mille projets, mille appareils.

ils "travaillent "souvent avec des petits appareils

Sander, Stand, Adams (Ansel & Robert), Avedon, Shore, Les Becher, Struth, Ruth ... et surtout : Nicholas Nixon bien entendu
(après le MoMA, les grand photographes exposent à B'zançon, prise de vue en 20x25 bien entendu)

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21/02/15 09:53 par Emmanuel Bigler.

Dites aussi que j'ai mal posé ma question! C'est juste vous qui a chaque sujets énoncé faite une bataille entre personne qui veulent ou croient tout savoir!

Oui je cherche à comprendre , mais je ne cherche pas a lire vos commentaires les uns sur les autres! a savoir qui sera le plus fort et aura la plus grosse B...




Bokey Shutter écrivait:
-------------------------------------------------------
> Jean écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Il suffit alors pour se convaincre soi-même de
> > regarder travailler de grands photographes.
> > Et une corrélation saute immédiatement aux
> yeux:
> > il y a les vrais photographes (avec très peu
> de
> > matériel) et les autres, blindés de
> quincaille,
> > qui ne produisent rien (mais qui causent
> beaucoup)
>
>
> et puis les "grands photographes " au risque de
> foutre des hémorroïdes aux modérateurs ils
> "travaillent "souvent avec des petits appareils
> qui portent un point rouge devant et qui
> produisent des négatifs tout petits petits. E t
> en plus ils faisaient de bonne photos ! Mais
> qu'est ce qu'une bonne photo ?

SbG1 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Dites aussi que j'ai mal posé ma question! C'est
> juste vous qui a chaque sujets énoncé faite une
> bataille entre personne qui veulent ou croient
> tout savoir!

Pour le moment c'st vous qui posez des questions, chacun tente de répondre,
Vous devriez remercier les participants.

> Oui je cherche à comprendre , mais je ne cherche
> pas a lire vos commentaires les uns sur les
> autres! a savoir qui sera le plus fort et aura la
> plus grosse B...

si fueris Romae, Romano vivito more; si fueris alibi, vivito sicut ibi

Je remercie beaucoup les participants, dont surtout ceux avec qui j'ai pu discuter par mail!
mais là les derniers post ne répondent en rien à la question posée, on dirait une gué-guerre..

SbG1 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Je remercie beaucoup les participants, dont
> surtout ceux avec qui j'ai pu discuter par mail!
> mais là les derniers post ne répondent en rien
> à la question posée, on dirait une gué-guerre..

Pouvez-vous répéter la question ?

Et le MP ne règle en rien la question de l'apprentissage et de l'outil dédié à l'apprentissage.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21/02/15 14:22 par Nestor Burma.

SbG1 écrivait:
Que me conseilleriez vous comme chambre pour commencer?

Merci en tout cas pour le temps passé à lire mon mail et peut être y répondre!

Bokey Shutter écrivait:
-------------------------------------------------------
> SbG1 écrivait:
> Que me conseilleriez vous comme chambre pour
> commencer?
>
> Merci en tout cas pour le temps passé à lire mon
> mail et peut être y répondre!


Merci!

Bonjour,

Je me permets de squatter ce fil. Après découverte du site et de son forum, il y a quelques temps déjà, je suis de plus en plus tenté par l’aventure du grand format. Sauf que… mon appareil photo à l’heure actuel est un compact, dit “expert” (hum…).

Ça ferait un sacré saut ! Mais je suis convaincu qu’un travail à la chambre me plairait énormément.

Ça vaut ce que ça vaut, mais par exemple j’ai très rapidement acheté un pied pour mon compact, même si c’est vite installé pour du matériel de ce genre, on s’éloigne déjà énormément du mitraillage. Ça va faire presque deux ans que je joue avec le compact et je sais quel type de photographies je veux faire. J’estime aussi avoir gagné en expérience (je sais mieux ce qui marche ou non avant de shooter). Et je veux principalement l’utiliser pour faire de la photo nature, là où le plaisir de la balade est au moins aussi important que l’activité photo (d’où le compact à vrai dire, parce que déjà la question se posait d’un reflex d’entrée de gamme).

Pour tout vous avouer je comptais m’orienter vers un très bon reflex par la suite pour avoir quelque chose de plus qualitatif (quitte à faire du repérage d’un coin sans l’appareil, parce que le reflex aussi c’est lourd l’air de rien…), mais je suis en train de réaliser qu’une chambre + bon compact serait une configuration plutôt intéressante, beaucoup plus complémentaire, pour pas beaucoup plus cher (avec moyen d’étaler dans le temps et sans se prendre la tête parce que le matos est dépassé l’année suivante…).

Donc, pour le moment je ne cherche pas encore de modèle particulier (pfiou c’est la jungle). De ce que j’ai compris, pour de la nature, il vaut mieux regarder en priorité les foldings, sans exclure les monorails légères. Le soucis que j’ai avec les monorails, c’est le poids qu’il est difficile d’évaluer quand on n’y connaît que t’chi, parce qu’il faut aussi compter le pied qui va avec… à ~5 kg chambre + pieds + 1 objo 150 mm, c’est jouable ou je délire ? D’un autre côté je sais que des réglages peu précis vont vite me prendre la tête car j’ai tendance à être perfectionniste sur ce genre de truc, or j’ai cru comprendre que sur une folding c’était pas génial. Je ne trouve pas le critère du monorail pour apprendre comme pertinent, car si la chambre reste dans son rangement faute de trop de poids ou de réglages peu pratiques, j’apprendrai rien. Qui plus est je sais que j’ai les notions optiques et la persévérance suffisantes pour appréhender ce genre de machines.

À vrai dire ce qui m’empêcherait de sauter le pas, c’est plutôt tout le côté développement/tirage, je vais tenter de m’initier au truc avec une agfa box (^^) et voir si ça me convient (c’est clair qu’en ce qui me concerne ce sera pas la partie la plus passionnante de la photo, déjà que le développement informatique m’ennuie… -_-).

Niveau consommables, j’ai cru comprendre que c’était cher. Pourtant j’ai regardé vite fait le prix d’un négatif, le prix du papier et j’ai trouvé ça très correct. Est-ce que la chimie compte pour beaucoup ? Parce que le prix d’un tirage N&B argentique baryté via source en numérique c’est pas donné… (j’ai fais tirer chez picto). Vous avez une idée du prix des consommables pour un tirage contact 4″x5″ — pour albums — ou 20x25cm pour encadrement, en baryté ? Paradoxalement je suis certain qu’on tire plus en 4″×5″ qu’en capteur 1″ ! Or si je fais des photographies, ce n’est pas pour qu’elles dorment sur un disque dur.

Y’a moyen de s’en tirer à moins de 2 000 € pour du 4″x5″ tout compris (chambre + objectif 150 mm + pieds + accessoires + labo tirage contact ? (L’agrandisseur et quelques accessoires non indispensables attendront un peu.) En neuf ? En occasion ?

Dernière question : je fais pas mal de “proxi” (mode dit “macro” sur les appareils grand publics), genre photo d’écorce, de textures de bois, de plans rapproché de souche. Ce sont des sujets qui rendent très bien en N&B et qui gagneraient à passer en grand format. Quelles sont les possibilités d’une chambre et d’un objectif standard en la matière ? Disons qu’à vu de nez mon cadre doit pas faire plus de 50 cm sur le sujet réel, grand maximum. C’est accessible à la chambre avec une focale standard (le seul objo qui m’intéresse) ? Est-ce que ça limite le type et le modèle de chambre possible ? Ou doit-on absolument passer par un objectif macro ?

Merci d’avance pour vos réponses.

Ouah, le saut serait énorme, car tu ne sais même pas si l'argentique pourrait te plaire, au sens du developpement, apprendre a obtenir de bon negatif etc..
Le rendu, différent.
Je commencerai par du moyen format où déjà tu feras un grand saut.
Un mamiya C330 par exemple permet avec son soufflet de faire de la proxi.
Ou RZ en format 6x7
Après il y a toujours bague allonge chez blad ou rolleinar chez Rolleiflex.

Après ce n'est que mon avis.

> car tu ne sais même pas si l'argentique pourrait te plaire, au sens du developpement, apprendre a obtenir de bon negatif etc..

Oui bien sûr. Je veux d’abord tester avec l’Agfa Box d’ici deux semaines je pense. Pour du 6x9 ça peut être rigolo de commencer par ça. L’avantage avec c’est qu’il n’y a quasiment aucun investissement, juste un kit de dév. des négatifs, voir peut-être de quoi faire du tirage contact (je ne me suis pas encore renseigné sur le procédé), sinon scan des négatifs. Évidemment je n’en attends aucun résultat qualitatif, c’est juste histoire de tester le processus argentique.

Nicolas Gaudin écrivait:
-------------------------------------------------------

> Ça ferait un sacré saut ! Mais je suis
> convaincu qu’un travail à la chambre me
> plairait énormément.
>

Il faut y aller,
Mais il faut commencer par apprendre, le bouquin de Mr Groult ....
Et une optique (les optiques GF font toute de la proxi-photo facilement), une monorail, un film 400 ISO type HP5 Tri-X, un spotmètre, un révélateur tout terrain, développement en cuvette plate et tirage contact,
Ensuite vous pourrez définir votre projet et acheter la chambre idéale.

Nicolas Gaudin écrivait:
-------------------------------------------------------
> > car tu ne sais même pas si l'argentique
> pourrait te plaire, au sens du developpement,
> apprendre a obtenir de bon negatif etc..
>
> Oui bien sûr. Je veux d’abord tester avec
> l’Agfa Box d’ici deux semaines je pense. Pour
> du 6x9 ça peut être rigolo de commencer par ça.
> L’avantage avec c’est qu’il n’y a
> quasiment aucun investissement, juste un kit de
> dév. des négatifs, voir peut-être de quoi faire
> du tirage contact (je ne me suis pas encore
> renseigné sur le procédé), sinon scan des
> négatifs. Évidemment je n’en attends aucun
> résultat qualitatif, c’est juste histoire de
> tester le processus argentique.

Avec un box, vous risquez d'être déçu et rebuté très vite car il faut dire les choses vous ferez des photos de mer.. et vous allez revenir à votre numérique ! Si vous voulez faire de "très" bonnes photos ( je ne dis pas ça à propos de mes propres photos, bien sur ! ) à petit prix un folding Agfa ou mieux Zeiss Ikon fera l'affaire.
Par exemple j'ai eu celui ci pour 30.00 €

[farm6.staticflickr.com] Zeiss Ikon Ikonta 520/2 by Bokey Shutter, on Flickr

plus neuf que neuf

et avec vous pourrez faire ça :

[farm6.staticflickr.com] Un banc trop long ! by Bokey Shutter, on Flickr

[farm4.staticflickr.com] c'est moi qui conduit by Bokey Shutter, on Flickr

[voyages-4269.over-blog.com]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 22/02/15 19:15 par Bokey Shutter.

Il serait dommage de commencer l argentique en 24x36... A part pour obtenir du grain!
Le moyen format c est deja super sympa! Et pourquoi pas un holga avec objectif en verre ce sera toujours mieux qu un agfa box....
Un yashica mat sinon !

Apres eh bien sinon tu serras un peu comme moi déboussolé par la panoplie de possibilité des chambres! Ou commence a fond !

;)

Il n'est pas nécessaire de connaitre toutes les possibilités des chambres pour s'y mettre,
Il suffit d'accepter d'apprendre, avec le bon outil pour cela, c'est à dire une monorail et un cours que l'on suit pas à pas.

C'est très simple en fait

Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------
> C'est très simple en fait

Et ça dispense du body building =:))

[voyages-4269.over-blog.com]

"Évidemment je n’en attends aucun résultat qualitatif, c’est juste histoire de tester le processus argentique."
Il faut être ambitieux et suivre ce que l'on a envie de faire; tout s'éclaircira peu á peu, et ce que vous souhaitez vraiment obtenir, et la manière d'y arriver.
Ce sont deux chemins parallèles qui finiront pas se rejoindre. Penser qu'il faut tout savoir, que tel ou tel machin est indispensable est le meilleur moyen de ne jamais photographier. (En gros on se lance d'abord, et on apprends en route, on apprendra tous les jours même).
(Quand on apprend á jouer d'un instrument de musique on a une pulsion de départ, on rame un peu sur la théorie, on répète inlassablement pour que la main acquière le geste mais en même temps. et avec ce que l'on sait faire, on joue de la musique; c'est cette partie "plaisir" qui est de loin la plus importante et sera le moteur de tout le reste.)

Gabriel
gabrielramon.com

Gabriel écrivait:
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> "Évidemment je n’en attends aucun résultat
> qualitatif, c’est juste histoire de tester le
> processus argentique."
> Il faut être ambitieux et suivre ce que l'on a
> envie de faire; tout s'éclaircira peu á peu, et
> ce que vous souhaitez vraiment obtenir, et la
> manière d'y arriver.
> Ce sont deux chemins parallèles qui finiront pas
> se rejoindre. Penser qu'il faut tout savoir, que
> tel ou tel machin est indispensable est le
> meilleur moyen de ne jamais photographier. (En
> gros on se lance d'abord, et on apprends en route,
> on apprendra tous les jours même).
> (Quand on apprend á jouer d'un instrument de
> musique on a une pulsion de départ, on rame un
> peu sur la théorie, on répète inlassablement
> pour que la main acquière le geste mais en même
> temps. et avec ce que l'on sait faire, on joue de
> la musique; c'est cette partie "plaisir" qui est
> de loin la plus importante et sera le moteur de
> tout le reste.)


mais pourquoi, cerise sur le gâteau, ne pas en plus chercher un résultat qualitatif?

"Il faut être ambitieux " alors pourquoi tester sur un négatif de merde, flou et mal exposé (résultat espéré avec un box)

Apprend on la musique avec une guimbarde ou au pire une guitare, au mieux un violon ou un piano !

pour le plaisir je préfère un bon outil qu'un médiocre !

En musique on ne rame pas sur la théorie, on apprend le solfège et la dictée musicale pour manier correctement un instrument ! Sinon on joue les jeux interdits avec deux doigt !

votre raisonnement est paradoxal !

"pour le plaisir je préfère un bon outil qu'un médiocre !" Je pourrais partager cette opinion pour un tas de domaines, mais pas sur ce forum
C'est surtout vous qui ferez que l'outil sera bon ou médiocre; pour juger l'instrument il faut le maîtriser un tant soit peu. On peut faire une bonne photo avec un "négatif de merde", pour reprendre votre expression.
(Bowie a enregisté sur un piano en plastique pour gosse.)

Gabriel
gabrielramon.com

Gabriel

il est question d'un box, en avez vous déjà utilisé : un obturateur imprécis une mise au point sur l'hyperfocale, un diaphragme... Non pas le diaphragme ; même un Holga fait mieux !

peut on apprendre et apprécier ainsi la photo ?

Vous allez me dire que d'aucuns font des photos extraordinaires avec un téléphone. Là j'ai plus rien à dire

[voyages-4269.over-blog.com]

SbG1 écrivait:
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Ouah, le saut serait énorme, car tu ne sais même pas si l'argentique pourrait te plaire, au sens du developpement, apprendre a obtenir de bon negatif etc..
Le rendu, différent.
Je commencerai par du moyen format où déjà tu feras un grand saut.
Un mamiya C330 par exemple permet avec son soufflet de faire de la proxi.
Ou RZ en format 6x7
Après il y a toujours bague allonge chez blad ou rolleinar chez Rolleiflex.

....

Il serait dommage de commencer l argentique en 24x36... A part pour obtenir du grain!
Le moyen format c est deja super sympa! Et pourquoi pas un holga avec objectif en verre ce sera toujours mieux qu un agfa box....
Un yashica mat sinon !


Bonsoir Sébastien,

C'est marrant comme idée.

Vous voulez passer au GF et vous refusez à un autre impétrant la possibilité de le faire...

Faut-il nécessairement passer par le moyen format pour aborder le grand format ? Ou bien il y aurait une sorte de passage rituel pour le faire ?

Est-ce grave si j'ai acquis un rolleiflex après avoir acheté une Sinar F ? Mériterais-je l'excommunion sine die ?

Je ne suis pas certain (lire je suis convaincu du contraire) que ce soit le type d'image qui mène à la chambre. Bien au contraire la chambre apportera sa typologie aux images que l'on fait.

En fait, j'ai l'impression, mais je peux me tromper bien sûr, que dans vos deux démarches il y a une différence assez marquée.

Vous semblez dire que pour les images que vous faites, le medium est un moyen d'évoluer et votre co-religionnaire lui dit qu'il veut explorer ce medium pour trouver de nouvelles choses.

Ces deux visions se valent. Mais je ne vois pas en quoi elles permettent à l'un de dire à l'autre "C'est beau mais tu es trop jeunot petit. Faits tes classes avant et tu y auras droit".

Pour ma part, à la lecture de son projet, j'ai trouvé une démarche assez aboutie, avec une vision claire de ce qu'il voulait faire. Et au final il a même prévu le support des images là où vous vous arrêtez aux moyens de développement.

Est-il possible de passer du tout petit capteur numérique à la chambre directement ? Oui.
Est-il possible de passer du 6x6 à la chambre directement ? Oui.

Vous voilà donc tous les deux à égalité avec trois outils formidables que sont le Groulx, ce site et ce forum.

Trouvez-vous une bonne petite monorail qui se porte finalement facilement sur des distances allant du cul de la voiture à quelques heures de marche (faut bien dormir à un moment). Une monorail vous permettra de mieux apréhender les mouvements et vous donnera la possibilité de tout exagérer.

Trouvez vous un 150 mm pas trop vieux avec un obturateur bien calé.

Trouvez-vous un spotmètre ou au pire une lunasix pour faire vos mesures.

Trouvez-vous un pied bien rigide parce qu'il faut bien avouer que les flous de bougé c'est lassant (même chez l'artiste...)

Quelques chassis, des plans films et expérimentez.

Profitez de ce forum pour vous rassurer sur vos choix, pour rencontrer les gens dans la vraie vie, pour apprendre et comprendre.

Mais essayez de ne pas toujours mettre en doute ce que l'on vous dit et surtout, de déniez pas aux autres la possibilité de faire ce que vous voulez vous même expérimenter. C'est nul.

Bonne Quête.

J