Gamma = 2

Bonjour,

Je voudrais développer un film négatif N&B traditionnel (genre foma 100) avec un gamma de 2.1.

J'avais joué dans le temps avec du dektol chaud et obtenu des "bons" contrastes.

J'imagine que le HC110 en A est aussi une piste?

Si vous avez des pistes et des temps/températures/dillutions ou des conseils comme point de départ pour démarrer mes essais je suis preneur.

(L'idée derrière tout ça est de tirer des plans films sur film et de les présenter dans un cadre rétro éclairé)



Modifié 1 fois. Dernière modification le 06/07/15 13:39 par fotd.

fotd écrivait:
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> Bonjour,
>
> Je voudrais développer un film négatif N&B
> traditionnel (genre foma 100) avec un gamma de
> 2.1.

Balaise

> J'avais joué dans le temps avec du dektol chaud
> et obtenu des "bons" contrastes.

Le PQ est pas mal aussi, mais 2.1 c'est beaucoup
Ces solutions tournent autour de 1,5

> J'imagine que le HC110 en A est aussi une piste?

Non, le HC 110 plafonne vers 1,3
>
> Si vous avez des pistes et des
> temps/températures/dillutions ou des conseils
> comme point de départ pour démarrer mes essais
> je suis preneur.

Je viens de démarrer une série de test avec des révélateurs musclés,
Mais les résultats ne sont pas encore sous presse,
Il faudra patienter.

> (L'idée derrière tout ça est de tirer des plans
> films sur film et de les présenter dans un cadre
> rétro éclairé)

OK

En effet, c'est pas gagné.

J'ai choisi 2.1 car c'est le gamma qui me permettrait d'obtenir un gamma de diapo (1.5) sur le contretype à partir d'un négatif standard (0.7).

Je vais faire des tests avec ce que j'ai et évaluer le resultat.
Avec un développement à 1.6, j'obtiendrai du 1.1.
Dans l'absolu, je ne suis pas contre...

fotd écrivait:
-------------------------------------------------------
> En effet, c'est pas gagné.
>
> J'ai choisi 2.1 car c'est le gamma qui me
> permettrait d'obtenir un gamma de diapo (1.5) sur
> le contretype à partir d'un négatif standard
> (0.7).

Les diapo que ce soit E6 ou SCALA le gamma tourne entre 2,3 et 3 voir 4

> Je vais faire des tests avec ce que j'ai et
> évaluer le resultat.

La Foma me parait une très mauvaise base

> Avec un développement à 1.6, j'obtiendrai du
> 1.1.

Il y aussi une autre méthode, empiler 2 film Gamma 1 l'un sur l'autre en repérage et on obtient un gamma 2

> Dans l'absolu, je ne suis pas contre...

Il n'y a pas d'absolu ;-)

Le film Ilford FP4 monte bien avec le PQ, c'est une recette classique pour les tirages platine palladium.

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Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston

Quelques images et vidéo : [www.facebook.com]

Mince! 3 à 4 pour du E6!
J'avais en tête 1.5 et donc un deltaE de 7 ce qui me paraissait pas totalement délirant.
Donc la foma n'est effectivement pas une bonne solution.
J'imagine qu'il faut au moins partir avec du film repro.

fotd écrivait:
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> Mince! 3 à 4 pour du E6!

Non, pour les procédés inversibles
L'E6 c'est 2,3 - 2,5
La Scala 3 - 4

> J'avais en tête 1.5 et donc un deltaE de 7 ce qui
> me paraissait pas totalement délirant.

En Inversible le Delta E est en 4 et 5

> Donc la foma n'est effectivement pas une bonne
> solution.

C'est un mauvais film qui ne monte pas, alors il faudra le garder pour la soupe courante.

> J'imagine qu'il faut au moins partir avec du film
> repro.

Ce qui me semblerait bien et pas cher c'est du film au trait développé dans une soupe très diluée.

Hello
et pourquoi pas du film "ortho"?
(je n'en ai jamais utilisé autre que du kodak 2666 dans du D11 kodak à ne pas confondre avec le ID11 d'ilford... pour ce que j'en ai compris de votre application, il faut un film sur support non diffusant et donc pas du FP4)
J.Ph.

L'ortho est une option. Ilford le documente jusqu'à 1.9.

Diffusant ou pas. Je ne sais pas trop. Je pense que les deux fonctionnent. Je le vois plutôt comme un critère esthétique. Un peu de matière dans l'image peut être intéressant. Ou pas.

Je vais faire quelques essais pour estimer le potentiel "artistique" du procédé.

Merci à vous pour pour les infos. Je me sens un peu mieux cadré...

Et le film Agfa Scala 200 en 8x10 .. essayer ?

Joerg Krusche écrivait:
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> Et le film Agfa Scala 200 en 8x10 .. essayer ?

Le gamma est terrible ;-))
Difficile de maitriser des contretype en inversible

Je pensais au Agfa Scala .. c'est un bon film ..pourquoi pas au lieu du Foma etc. développer "robuste" ?

Joerg Krusche écrivait:
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> Je pensais au Agfa Scala .. c'est un bon film
> ..pourquoi pas au lieu du Foma etc. développer
> "robuste" ?

Compris,
Mais c'est un inversible,
On peut l'utiliser sans inversion,
Mais c'est juste un bon film comme les autres films des firmes Kodak Fuji Ilford Agfa

J'ai fait un test rapide avec les moyens du bord:

HC110 1+8 (A/2) à 26°C pendant 2 minutes 45 secondes.
Ilford Pan 50
Négatif un peu fin

(donc un peu n'importe quoi....)

Et bien, c'est si mal... C'est clairement mou sur la table lumineuse comparé à une diapo mais le résultat n'est pas bizarre.

Il ne manque pas grand chose pour que ça en jette. Un nega plus contrasté, avec du Dektol serait sans doute passé.

Je vais donc me mettre en quête et investir dans le consommable adéquat.

en 4"x5" il y a le Rollei ortho 25 [www.macodirect.de]
ça existe peut être en plus grand

le Rollei ATO 2.1 doit être plus raide que l'ortho 25
[www.macodirect.de]

Bonsoir

de mon expérience, pour du grand contraste dans le genre du microfilm on utilisait le révélateur KODAK D-19 mais je n'ai aucune idée de sa disponibilité. La formule doit être bien connue.
J'ai utilisé autrefois l'AGFA COPEX PAN Rapid qui est aujourd'hui disponible en 120 (et en 135 comme tous les microfilms)
Parmi les microfilms disponibles en plan-film il y en a chez ADOX.

la doc du copex pan rapid est disponible chez MACO mais c'est très maigre : y'a pas les courbes de noircissement !
http://www.macodirect.de/download/Copex-Rapid_gb.pdf
à partir du COPEX PAN Rapid AGFA :
- avec le D-19 on avait le contraste maximal
- avec l'ID-11 1+1 on avait un gamma correct (donc autour de 1) pour faire des diapos en rephotographiant un négatif de gamma 0,7 ; j'en déduis que cette combinaison sortait un gamma autour de 1,4 (1,5 x 0,7 = 1)

E.B.

Hello
en + du film ortho, il y a les film lith et les film de photocomposition (si cela existe encore...)
J.Ph.

amansjeanphilippe écrivait:
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> Hello
> en + du film ortho, il y a les film lith et les
> film de photocomposition (si cela existe
> encore...)
> J.Ph.

Ortho n'est pas un indicateur de gamma,
Par contre les films au trait traité dans une chimie lith le gamma est de l'ordre de 10,
Mais développé au HC 110 dilué fortement les gamma 2-3-4 sont facile à caler.

Pour info
- le révélateur KODAK D-19 semble encore listé chez Kodak Alaris ; y'a plus qu'à trouver un distributeur ;
- et si c'est sorti du catalogue Kodak (les sites webs ne sont jamais à jour !) alors il existe des substituts au D-19, y' a plus de brevets sur la formule
http://www.emsdiasum.com/microscopy/technical/datasheet/74200.aspx

- la formule a été affichée sur l'APUG.
http://www.apug.org/forums/forum223/54857-kodak-d-19-a.html

Où l'on découvre qu'il a existé un révélateur Ilford ID-19 !! Les citroënnistes apprécieront ;-)

Bonne lecture !

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 06/07/15 22:36 par Emmanuel Bigler.

Merci pour toutes ces infos. C’est stimulant !

Sur le lien que tu donnes, le PQ semble proche du D19.

J’ai fait le tour des films conseillés ici et disponibles en boutique. Les documentations sont orientées « pair de ligne » et moins contraste.
Seule la Rollei ATO 2.1 montre une courbe qui monte à 2.5. Il est quasiment donné en plus.

Je suis en cours de test avec 3 films
HP5 + ; Tri-X ; Agfa Ortho CP-G plus X-ray médical
Et quelques révé; lateurs de la maison Kodak
D23 ; D19 ; D72 ; HC 110 ; D11 ; D8 (pas encore pu tester le D76 je n'avais pas de Borax, je vais le recevoir cette semaine)

Voilà mes premiers gamma


Tri-X 320

D23 développé 7 mn à 26 °C G = 0,78
D19 développé 7 mn à 26 °C G = 1,02
D72 développé 3 mn 30 s à 26 °C G = 1,01
HC110 1+24 développé 7 mn à 26 °C G = 0,76
D11 développé 7 mn à 26 °C G = 1,07
D8 développé 3 mn 30 s à 26 °C G = 0,88

Ilford HP5 plus

D23 développé 7 mn à 26 °C G = 0,68
D19 développé 7 mn à 26 °C G = 0,90
D72 développé 3 mn 30 s à 26 °C G = 0,89
HC110 1+24 développé 7 mn à 26 °C G = 0,72
D11 développé 7 mn à 26 °C G = 0,94
D8 développé 3 mn 30 s à 26 °C G = 1,00

Agfa Ortho CP-G plus X-ray médical

D23 développé 7 mn à 26 °C G = 1,38
D19 développé 7 mn à 26 °C G = 1,26
D72 développé 3 mn 30 s à 26 °C G = 1,38
HC110 1+24 développé 7 mn à 26 °C G = 2,14
D11 développé 7 mn à 26 °C G = 1,21
D8 développé 3 mn 30 s à 26 °C G = 0,92

La suite dans quelques jours

merci Henri !

Excellent!

Pourquoi 26°C?
Pourquoi 1+24 pour le HC110?

fotd écrivait:
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> Excellent!
>
> Pourquoi 26°C?

Pourquoi pas

> Pourquoi 1+24 pour le HC110?

Pourquoi pas

ça me va.

pourquoi 26°C ? parce que si tu veux développer toute l'année sur les mêmes bases, il est plus facile d'avoir de l'eau chaude l'hiver que de l'eau à 20°C en ce moment...^^

didier d écrivait:
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> pourquoi 26°C ? parce que si tu veux développer
> toute l'année sur les mêmes bases, il est plus
> facile d'avoir de l'eau chaude l'hiver que de
> l'eau à 20°C en ce moment...^^


Faut-il en conclure qu'il est plus raisonnable de faire tout à 26° plutôt que 20° ?
Je crois que l'été dans mon sud-ouest natal l'eau du labo dépasse rarement 22° même quand ça surchauffe dehors.

Mais je prends bonne note pour mes prochaines fois.

raisonnable, je ne sais pas, peut-être cela n'est pas possible avec tous les couples films-révélateur car cela pourrait induire des temps trop courts ou détériorer trop rapidement certains composés, mais l'idée c'est que l'eau chaude est plus facile à faire sortir du robinet que l'eau froide...