Motoriser la mise au point, faisable ou pas faisable ?

je ne voudrais pas jouer les trouble fête, mais deux fois 18 cm reliés cela reste 18 cm
Non c'est une glissière spéciale qui peut s'ouvrir des deux côtés, donc c'est bien 36 cm en tout !

Thierry M.L.

J'ai fait un peu de rangement cet après midi et j'ai retrouvé une belle vis à filet carré,
(je savais que j'en avais une, mais perdue de vue depuis des années,
2 mètres environ, et faut que je mesure l'avance au tour,
Je crois que "cela va l'faire" pour mon projet 20x24,
Surtout que j'ai trouvé du film à pas cher ....

Nestor Burma écrivait:
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> Surtout que j'ai trouvé du film à pas cher ....

du genre pour photographie introspective ?...

didier d écrivait:
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> Nestor Burma écrivait:
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> -----
> > Surtout que j'ai trouvé du film à pas cher
> ....
>
> du genre pour photographie introspective ?...

Ce genre là, je pense pouvoir en faire qq chose

moi aussi...^^

didier d écrivait:
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> moi aussi...^^

Ok, j'ai encore quelques tests à certifier,
J'ai eu des trucs étranges.

Après avoir choisi le meilleur moyen de régler la distance entre le centre optique et le capteur de lumière, vous aurez besoin de fixer la position du sujet à photographier, comme au siècle des précurseurs.

[idata.over-blog.com]

[img.medicalexpo.fr]

[www.cameramuseum.ch]

[www.museedelaresistanceenligne.org]

vous aurez besoin de fixer la position du sujet à photographier
ma préférence va au deuxième extrêmement efficace bien qu'un peu visible sur la photo finale...
J'avais envisagé un système de ce type lors du projet de photo à la chambre 8x10 avec des maternelles avant de renoncer... ça faisait un peu engin de torture... pas propice à mettre les petits en confiance... et en 8x10 si c'est flou ce n'est pas trop grave avec ce petit format...
Thierry M.L.

Sinon j'ai trouvé une vis sans fin qui devrait faire l'affaire !
Je reçois ça sous peu. Thierry M.L.

Vis sans fin reçue, c'est du costaux, tant mieux ! à chaque tour, on avance de 5 mm, donc ça devrait être pas mal pour faire les réglages. J'attends les glissières pour avancer.

Thierry M.L.

tu parle une vis a pas care ... une vis sans fin... fais faire un mouvementent en tournant den le même sans ..arriver en fin de course l écrou repart ...on voie se principe sur les gros treuil de bateau de pèche pour que le câble ne surpale pas . faire une vis a pas care les tourneurs n'aime pas ...mais .la plus par des vis de série son faites par compression a froid.. pas de copaux et bien plus vite pas de limites de longueur c est la fin du décolletage dans la boulonnerie

En fait c'est ça:
[www.amazon.fr]
Effectivement la dénomination n'est peut-être pas la bonne...
Thierry M.L.

Existe-il des truc qu'Amazon ne vende pas ?

Existe-il des truc qu'Amazon ne vende pas ?
Du plan film 20x24 peut-être ?
Bien que je n'ai pas essayé...
Thierry M.L.

C'est effectivement une très bonne solution pour commander un mouvement linéaire. Sur les centres d'usinage,ces vis à billes ou à rouleaux ont depuis longtemps remplacé les vis-mères à filets carrés ou trapézoïdaux engrenant sur des écrous bronze. C'est facile à motoriser. Et dans le pays de mécanique que vous habitez, vous n'aurez pas de mal à trouver un artisan capable d'usiner les bouts et la liaison moteur. Bonne suite YD

Des vis à bille j'en ai sur mon centre d'usinage. C'est redoutable d'efficacité et de précision avec des moteurs pas à pas un peu velus.

Thierry votre étape suivante c'est un moteur linéaire avec une règle de verre. Précision au 1/2 micron (plus sur demande) et accélérations de plusieurs G.

J

Thierry votre étape suivante c'est un moteur linéaire avec une règle de verre

Bonjour, pouvez vous être plus explicite ? Merci d'avance, Thierry M.L.

C'est le nec plus ultra de l'industrie en termes de rapidité et de précision ! ;-)
Sans doute utiliser un canon de marine pour tuer une mouche mais qui peut le plus....

Pour revenir à votre vis à bille c'est un excellent choix en termes de fluidité et de précision. Vous devrez considérer que le vis est l'élément fixe. C'est l'ensemble manchon - billes qui se déplace.

J

Vous devrez considérer que le vis est l'élément fixe. C'est l'ensemble manchon - billes qui se déplace.

J'avoue ne pas bien visualiser la chose ?

Je pensais prendre en sandwich entre deux plaques mes 2 glissières et fixer l'élément "fixe" de cette vis à bille (puisque c'est son nom...) sur l'une des deux plaques ! Ainsi la rotation de la vis fait avancer/reculer la plaque sur laquelle l'élément fixe est attaché (c'est la plaque qui porte le corps avant et donc l'objectif). L'autre plaque, elle, est fixée à la rotule du pied qui supporte l'ensemble... Elle serait donc fixe.

Enfin c'est comme ça que je voyais les choses ?!... Mais si vous avez mieux à proposer...

Thierry M.L.

Voir aussi les profilés.
Pour prototyper des trucs c'est très bien.
Ce qui devrait plaire à E.B. c'est que c'est de l'Open Source (du physique, pas du logiciel).

[www.openbeamusa.com]

Liste des revendeurs en EU :
[www.openbeamusa.com]

Un autre Open Source :
[www.makerbeam.com]

Et revendeur Belge :
[makerbeam.be]

Le Troisième :
[www.openbuilds.com]

Y'a plein de vidéo de démo, je vous laisse chercher c'est pas difficile en mettant les bons mots clés.
Comme : Actuator, linear glides, linear stage...

C'est redoutable d'efficacité et de précision avec des moteurs pas à pas un peu velus.
Thierry votre étape suivante c'est un moteur linéaire avec une règle de verre.

J'avoue qu'en moteur pas à pas je n'y connais pas grand chose voir rien, vous avez des précisions à me donner, éventuellement en mail privé ?

Merci d'avance, Thierry M.L.

Disons que sur ma machine des vis à bille de moins de deux centimètres de diamètre manœuvrent sur 5 axes un ensemble de plus de 100 kg. Les moteurs qui font tourner les vis à bille sont costaux.

Un moteur pas à pas c'est un moteur qui va permettre d'effectuer précisément des portions de tour. Selon la résolution du "potentiomètre" qui le pilote. Cela vous permet d'être assez fin dans la vitesse de rotation entre autres.

J'ai trouvé de la lecture sur ces moteurs. Ils sont le plus souvent couplés à des vis à bille. C'est de l'électronique mais le plus surprenant c'est que ça vaut des queues de cerises : Controleur Moteur

Toutefois, ça demande un peu de compétences en électronique (que je n'ai pas).

Le plus simple reste la visseuse et la transmission souple jusqu'à la vis à bille et le chariot pris par le manchon.

J

Le plus simple reste la visseuse

La Comtesse imagine déjà TML74 survolté en vissant son corps avant et biaisant avec une visseuse !

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 03/09/15 12:50 par Emmanuel Bigler.

http://etronics.free.fr/dossiers/num/num50/mpap.htm

Merci pour le lien !

Une petite nuance, cependant :
faire déplacer des ensembles mobiles avec une grande précision(s) par rapport à des moteurs a courant continu classique .

Disons qu'on peut atteindre de très grandes précisions de positionnement avec des moteurs à courant continu, mais il faut un capteur de position et un asservissement.
Nous avions ce genre de mécanisme sur une table croisée de machine-outil très spécialisée pour la fabrication des photomasques : moteurs à courant continu avec asservissement commandé par un automate informatique, le capteur était un interféromètre avec un laser stabilisé ; précision de positionnement à 0,3 micron, le tout en caisson thermostaté...

Mais je m'égare, pour TML74 le but visé c'est une précision de positionnement au demi-millimètre ; l'exigence étant mille fois moins grande et la rapidité n'étant pas forcément inscrite dans le cahier des charges, le moteur pas à pas ira très bien ;-)

L'intérêt du moteur pas à pas, du moment qu'on ne lui demande pas de tourner trop vite (auquel cas il peut sauter des pas, c'est à dire tourner de moins de pas que ce qu'on lui a demandé de faire), c'est qu'il joue le rôle de capteur de position relatif, en comptant dans un sens ou dans l'autre le nombre de pas, à partir des impulsions envoyées par le circuit de commande.
Mais toujours en supposant que le moteur réagit fidèlement à ce qu'on lui envoie en entrée.

E.B.

Bonsoir TML 74,
suivant la distance comprise entre votre dépoli et le corps avant, vous avez la possibilité de tourner la vis au moyen d'une tige formée en manivelle de votre côté, et s'enclenchant en bout de vis.
J'ai utilisé plusieurs agrandisseurs à mise au point électrique, et n'ai jamais été satisfait de ces systèmes. Je trouve les commandes manuelles plus précises (plus exactement plus ''prévisibles'' : on voit venir la netteté en lien avec la vitesse de déplacement, et l'arrêt sur position est évident).
Reste le fait que sur votre monstre chambre, il faudrait probablement utiliser les deux mains pour contrôler la manivelle, et de ce fait remplacer la loupe traditionnelle par un dispositif fixé devant les yeux pour faire la mise au point... Bon courage YD

Reste le fait que sur votre monstre chambre, il faudrait probablement utiliser les deux mains pour contrôler la manivelle, et de ce fait remplacer la loupe traditionnelle par un dispositif fixé devant les yeux pour faire la mise au point...
C'est vrai que finalement une mise au point manuelle, via une manivelle serait/sera sans doute plus facile à mettre en place... mais comme vous le dites s'il faut les deux mains... ce sera difficile de tenir la loupe... et du coup la mise au point "électrique" retrouve de l'intérêt !
Une fois que j'aurai tous les éléments, (les glissières se fabriquent sur commande et arrivent mi octobre), je réaliserais le montage et je verrai mieux ce qu'il en est !

Mais toujours en supposant que le moteur réagit fidèlement à ce qu'on lui envoie en entrée
pour TML74 le but visé c'est une précision de positionnement au demi-millimètre
Justement si je me lance dans l'utilisation d'un moteur pas à pas, déplacer lentement l'ensemble semble possible mais quand est-il si l'on veut faire des micros déplacement ? J'imagine que c'est plutôt en faisant des aller et retour autour de la bonne position que l'on voit la netteté maximale et on s'arrête pile au bon moment... C'est ça ?

En cherchant sur le net et avec les doc mentionnées ici, certains font de savants calculs pour connaitre la puissance du moteur à utiliser en fonction de la masse à déplacer, du diamètre de la vis, de la vitesse... or dans ce que j'ai vu pour le moment, les puissances ne sont pas indiquées sur les annonces ?... Il faut peut-être que je cherche mieux... enfin sans doute !

Thierry M.L.

Thierry; je pense que tu devrais commencer par te fixer comme but un système de MaP manuelle.
Vas-y progressivement, en testant / validant posément les étapes les unes après les autres
Tu auras déjà bien assez de boulot avec la glissière et la mise en oeuvre de la vis à billes.

Donc mon plan d'action serait le suivant :
1/ 100% mécanique avec une manivelle ;
2/ suis les bons conseils de VentdeSable et regarde comment motoriser (à défaut de biaiser) avec une visseuse électrique réversible (pléonasme, car toutes les visseuses que je connnais sont réversibles) ;
3/ si les points 1/ et 2/ sont validés, alors éventuellement tu pourras commencer à potasser les moteurs pas à pas & leurs circuits de commande.

Pour l'instant, tu n'as aucune idée de comment le système va se comporter en pratique ; ce n'est pas que je n'ai pas confiance dans ma simulation de tolérance de positionnement pour la MaP, mais le but est tout de même d'avoir un dispositif fonctionnel et efficace sur le terrain, à défaut d'être parfaitement ergonomique !

Donc concentre tous tes efforts sur le point 1/, la mécanique ; teste la tolérance de positionnement, souviens-toi qu'au rapport 1:1 la MaP sur le corps avant seul est problématique ; et recopie vingt fois ce se second précepte du Discours de la Méthode :

« Le second, de diviser chacune des difficultés que j’examinerois, en autant de parcelles qu’il se pourroit, et qu’il seroit requis pour les mieux résoudre. »

E.B.

Ce que j'ai appris des moteurs pas à pas (je réflexionne sur une chambre robotisée).

Les puissances sont exprimées en N.m (Newton fois le mètre) pour les savants calculs.

Pour 1 N.m
Cela signifie que le moteur tiens une charge de 100g à 1 mètre de distance ou encore 10Kg à 1cm (On a divisé la distance par 100, donc on multiplie la charge par 100, soit 10000g).

Parfois c'est indiqué.
C'est le paramètre "Couple de maintien" qu'il faut regarder dans les caractéristiques.

Exemples :
[www.gotronic.fr]
Couple de maintien: 1,6 kg.cm
Donné pour 15,6 Ncm.
100g x 15,6 = 1,56Kg.
Soit l'expression correcte de 1,56 Kg.cm (qui a été arrondie à 1,6).
Donc à 1cm ce moteur tiens une charge de 1,5 Kg.

[www.gotronic.fr]
Couple de maintien: 45,8 kg.cm
Donné pour 4,5 Nm (pour moi il y a erreur dans l'info ce doit plutôt être 4,5Ncm).
100g x 4.5 = 45Kg.
Soit l'expression correcte de 45Kg.cm.
Donc à 1cm ce moteur tiens une charge de 45 Kg.

Pour le moteur 1 de l'exemple, à plus de 1,5Kg de charge à 1cm on ne bougerait rien du tout.

Si on inverse le processus.
Si la distance max est admettons 10cm et un poids de 5Kg (ça peut donner 20cm de translation si le moteur est au milieu).
Il faudrait un 50Kg.cm - 500 Nm - pour pouvoir bouger le bignou.

Donc tu pèses ton ensemble à bouger et tu calculs, ça devrait te donner l'info pour choisir le moteur adéquat.


Mais ça c'est le résumé de ce que j'ai pigé, je peux me tromper.



Pour attacher le moteur, c'est la norme NEMA qui détermine la position des vis de maintient.

Les puissances sont exprimées en N.m (Newton fois le mètre)

Ça commence mal ! (mais ça finit bien, puisqu'on parle de couple tout de suite après ;-)
Un newton-mètre c'est un couple, ce n'est pas une puissance, laquelle s'exprime en watts.
Mais cela ne doit pas être un frein pour l'action !
On apprécie que Vincent D. nous aide à résoudre nos problèmes de couple posés par l'usage intensif de la chambre grand format !

P.S. dans la vie courante, les termes qui désignent la force, l'énergie, le couple, la puissance sont à peu près complètement décorrélés des termes précis utilisés par les scientifiques, les ingénieurs, etc.
Mais comme on disait dans Charlie Hebdo : on s'en f..t.

E.B.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 04/09/15 12:25 par Emmanuel Bigler.

Bonjour tlm 74 ,

Pour la mise au point avec un systeme encombrant tel que une chambre 50x60 ,
ce qui me semble le plus simple , c est de placer le systeme du corps arriere et le pied correspondant sur un support a roulette , avec des roulettes a frein ,
On place la chambre en 2f_2f ( sujet - 2f - corps avnt -2f corps arriere ) , ce qui donne une mise au point approximative grossiere , puis pour la mise au ponit fine sur le depoli du corps arriere je deplace simplement le chariot sur roulette et le bloque dès la mise au point correcte ,

Avec ce systeme sur roulette je ne suis pas embeté par le poids du corps arriere.

Pour le reglage de la mise au point grossiere , je place une peluche a la place de la tete du portraituré ce qui permet des pre reglages avant la seance definitive .
Ensuite il faut un systeme pour bloquer la tete du client sinon difficile de conserver la mise au point sur l oeil.

Bien sur , cela s applique au portait , pas a la pdv en paysage ( en paysage , la chambre n est pas regle en 2f-2f et donc le bras est assez long )