à propos des objectifs ordinaires

Hello
vous perdez du temps à chercher inutilement une solution + ingénieuse que celles éprouvées par des décennies de sélection naturelle...
si vous ne voulez pas percer 3 trous pour les vis de la bague de retenue d'une optique de repro, utilisez de la colle néoprène...
si vous voulez évité d'acheter des planchettes, allez sur ebay pour trouver des planchettes pas cher (technika, graphic, graflex, horseman 80x80) et offrez-vous un adaptateur pour ces planchettes sur votre chambre. Certaines de ces planchettes sont facile à faire en bois ou carton fort (horseman 80x80 ou graphic), mais là encore, vous perdez votre temps pour 20 ou 60 euro...

J.Ph.

Voici une façon de voir assez négative, je n'y adhère pas.
Et, sans ouvrir ici de polémique stérile et pour rester dans votre propos Darwinien, je considère que réfléchir et créer sont des moteurs dans l'évolution. J'ajouterai que ni l'échec ni le temps ne m'effraient.
Peut-être qu'une de mes solutions sera sélectionnée par mes pairs et qu'après quelques décennies quelqu'un de positif la qualifiera d'ingénieuse ;)
Merci du temps que vous avez pris pour enrichir le débat, je ne retiens pas l'idée de la néoprène qui reste difficilement réversible et pour Ebay je suis en train comme dit dans le fil.

Jean-Yves, ignorant pragmatique

Hello
il y a des choses + intéressantes dans la photo GF que de fixer des optiques...
J.Ph.

JyL écrivait:
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> Voici une façon de voir assez négative, je n'y
> adhère pas.
> Et, sans ouvrir ici de polémique stérile et pour
> rester dans votre propos Darwinien, je considère
> que réfléchir et créer sont des moteurs dans
> l'évolution. J'ajouterai que ni l'échec ni le
> temps ne m'effraient.
> Peut-être qu'une de mes solutions sera
> sélectionnée par mes pairs et qu'après quelques
> décennies quelqu'un de positif la qualifiera
> d'ingénieuse ;)
> Merci du temps que vous avez pris pour enrichir le
> débat, je ne retiens pas l'idée de la néoprène
> qui reste difficilement réversible et pour Ebay
> je suis en train comme dit dans le fil.

Le but d'un forum type galerie-photo reste de faire des photos, pas de tenter de révolutionner les fixations d'optique.
Cela fait bientôt 200 ans que des spécialistes du monde de l'optique nous proposent des solutions,
Toutes efficaces.
Planchette, montage sur bague, monture à vis, baïonnette classique, baïonnette à vis, verrouillage à baïonnette, diaphragme et beaucoup d'autres systèmes.
La dernière proposition notable étant la baïonnette Arca.
Avant de vous lancer, regardez l'existant, il y a peut-être quelques bonnes idées.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 17/12/15 14:22 par Nestor Burma.

Dans un puzzle chaque pièce compte, pour dire !
Et mon côté professeur Tournesol me pousse à inventer le trépied à quatre pattes, qu'y faire !! ;)
Pardonnez, si vous pouvez, mon enthousiasme de débutant en Grand Format dont toutes les facettes me stimulent, fixations d'objectifs incluses.

Jean-Yves, ignorant pragmatique

Hello
si tu vois un type en train de se noyer, tu le sors de l'eau ou tu attends qu'il découvre par lui même le principe d’Archimède et la brasse?
quant-au trépied à quatre branche, Gitzo en a fait un dans les années 50~70 (voir leur flikr)
quant-à trouver quelque chose de nouveau et ingénieux dans le montage d'optique sur chambre, qui n'a jamais été fait, je te souhaite bien du plaisir, mais est-ce une raison pour repousser encore + loin le moment de prendre des photos? La finalité de la photo, GF ou autre, est de faire des photos, pas des appareils...

Nestor Burma écrivait:
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> La dernière proposition notable étant la baïonnette Arca.
qui est la copie de la vis-baïonnette du hasselblad 1600F qui doit être la copie d'un autre truc encore + vieux

sinon, tu sais qu'avec du sable et deux-trois autres cailloux, on peut faire du verre? pourquoi ne pas faire tes lentilles toi-même? bien sûr, il te faudra avant inventer la géométrie euclidienne, je te donne une piste: par deux points il ne passe qu'une seule droite.

bon amusement

J.Ph.

Merci, J.Ph je vous laisse le dernier mot avec cette belle et amusante démonstration de ronchonnerie aigrie !

Jean-Yves, ignorant pragmatique

je crois que nous avons notre troll de l'année

amansjeanphilippe écrivait:
-------------------------------------------------------
>
> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > La dernière proposition notable étant la
> baïonnette Arca.
> qui est la copie de la vis-baïonnette du
> hasselblad 1600F qui doit être la copie d'un
> autre truc encore + vieux

Le pas n'est pas le même

Et tu as aussi la baïonnette à vis des Robot qui est très intéressante.

JyL écrivait:
-------------------------------------------------------
> Merci, J.Ph je vous laisse le dernier mot avec
> cette belle et amusante démonstration de
> ronchonnerie aigrie !


;-)

Bonsoir Jean Yves,

C'est parce que vous ne connaissez pas Jean-Phi que vous dites cela. Il n'est pas aigri ; il est tournesol. Il n'est pas victime de la société de consommation ; il sait tenir le marteau quand il faut.

Dans une autre vie sans doute, sur ce même forum, mais dans sa pénultième version, il a avoué avoir commis un mariage contre nature. Je le cite : c'est un mariage bizarre entre une chambre brand, un corps de sinar, un bonnet de bain décathlon et un hood de graflex.

A l'époque Emmanuel Bigler lui avait demandé un article mais notre Géo Trouvetout s'était contenté d'un renvoi sur un forum à courte mémoire : le lien est mort.

Donc le même gars qui vous dit d'oublier les bricolages n'a pas hésité à manier l'outil.

Sommes-nous là face à un cas manifeste de schizophrénie ? (merci le correcteur)

La réponse est non.

L'objet du bonnet décathlon était d'unir la carpe & le lapin. Vous vous n'avez qu'une optique à mettre sur la planchette idoine. Foncez sur e-bay vous en faire faire une par un chinois à 20 € et aux cotes de votre optique.

Non seulement vous vous épargnerez du temps, mais en plus, vous limiterez le risque de voir votre optique par terre sans l'avoir organisé.

Jean Philippe un article !

Jérôme

Ouf !
Merci Jérôme.

Je n'aime pas trop l'idée du chinois petite main.
Je vais tenter de progresser dans ma voie et ne pas oublier les conseils reçus néanmoins.

Jean-Yves, ignorant pragmatique

Hello
le lien demandé

c'est bien parce que mon métier est de faire des appareils photos ou parties d'appareils photo que j'ai "autorité" pour dire qu'il n'y a rien à gagner à bricoller à ce niveau...
le dernier truc auquel j'ai participé, un capteur d'environ 40cm de côté en mode comptage de photon, une focale de 2000mm à F/D=0,5 et 8 tonnes... j'ai + ou - fait la monture et le contre-poids

J.Ph.

Ce qu'on appelle un argument de poids !

Sympa, on peut même jouer à où est Charlie Jean-Phi' ;-)

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.: jeanbaPhoto ::: jeanbaBlog :.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18/12/15 01:43 par jeanba3000.

J'avais retrouvé la première page...

C'est quand on veut aller plus loin que c'est compliqué

;-)

J'ai trouvé Charly mais trois questions questions me taraudent.

Le contrepoids c'est toi qui le fait ou tu l'as fait ?
"Elle montre la quantité maximale de lumière capturée dans chacun des 2048 pixels de la caméra sur une centaine de clichés." tu es certain que c'est très HR ?
Le nombre de barbus (je parle des messieurs) dépasse-t-il l'anomalie statistique ?

- ———————————— -

Mais qu’il est con ce Ioury !



Modifié 3 fois. Dernière modification le 18/12/15 08:24 par Ventdesable.

Hello

Ventdesable écrivait:
-------------------------------------------------------
> J'avais retrouvé la
> [url=https://www.google.fr/search?q=brand+sinar&ie
> =utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=969zVu2wO8Sla67Zt5AO]
> première page...[/url]

effectivement, mêmr GOOGLE est au courant

>
> C'est quand
> [url=http://forum.nikonpassion.com/index.php?actio
> n=gallery;sa=view;id=3210]on veut aller plus loin
> que c'est compliqué[/url]
>
> ;-)
depuis, j'ai mis un soufflet sinar GA utilisable jusqu'au 240mm car le bonnêt de bain n'est pas étanche au IR

>
> J'ai trouvé
> [url=http://cta.obspm.fr/IMG/jpg/DSCN3992_JMMartin
> _all-2.jpg]Charly[/url] mais trois questions
> questions me taraudent.
>
> Le contrepoids c'est toi qui le fait ou tu l'as
> fait ?

jeux de mots! je remets 100F dans le nourin

> [i]"Elle montre la quantité maximale de lumière
> capturée dans chacun des 2048 pixels de la
> caméra sur une centaine de clichés."[/i] tu es
> certain que c'est très HR ?
dans la mesure où cela permet de détecter une étoile à neutron avec une précision de 2arcsec, oui

> Le nombre de barbus (je parle des messieurs)
on voit pas bien, mais il y a des dames aussi...

> dépasse-t-il l'anomalie statistique ?
c'est ça les gens de gauche

J.Ph.

Tu dis ça parce que tu es tout à gauche sur la photo ? ;-p

Sinon, pour avoir eu l'Observatoire comme client, en contact essentiellement avec des femmes, je confirme qu'elles existent, et sont tout à fait charmantes.

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.: jeanbaPhoto ::: jeanbaBlog :.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 19/12/15 01:21 par jeanba3000.

Vous allez sourire, sûr.
Après avoir reçu mes optiques et leur monture, j'ai choisi de percer !

Ce posait le problème de comment et de trouver vis et écrous. Tout est dans un magasin de modèlisme.
Je vous dirai combien 6 trous et la poignée de visserie et la peinture noire matte pour la finition.

Ensuite reste à faire quelques images avec ces deux superbes Apo-Ronar, un 300mm (qui convient à mes projets) et un 360mm (que je trouve tellement beau que ...)

Bien à vous

Jean-Yves, ignorant pragmatique

Parfait, ypuka, les ApoRonar sont magnifiques à tous les diaphragmes ...

Je me demande, quid de la difraction avec ces trous d'épingles que sont les petits diaph ?

Jean-Yves, ignorant pragmatique

Je me demande, quid de la diffraction avec ces trous d'épingles que sont les petits diaph ?

Certaines optiques apo-repro, dont certains apo ronars, ont des diaphs qui peuvent fermer jusqu'au nombre d'ouverture N=128.
Pour autant que je le sache, c'était utilisé uniquement dans certaines opérations spécifiques de la photogravure analogique.
Aucun intérêt, a priori, pour le GP-iste de 2015 qui bichonne ses apo ronars ! Mais les galerie-photoïstes de 2015 ont le chic pour vouloir tout refaire par eux mêmes (comme réinventer un système de fixation pour un objectif de chambre) donc finalement, pourquoi ne pas fermer son apo ronar à 128 ?? Saint Ansel n'était-il pas un militant du f/64 dans sa jeunesse ??

Rappel : le diamètre d'une tache de diffraction dans l'image nette donnée par une optique idéale qui serait dépourvue d'aberration, c'est environ N_eff. λ
où
- N_eff est le nombre d'ouverture effectif, N_eff = N.(1+G) où G est le grandissement ;
- λ est la longueur d'onde de la lumière utilisée pour former l'image ; donc si c'est de la lumière blanche, λ s'étend entre 400 et 700 nm pour ce qui est effectivement visible par l'oeil humain (voir courbe CIE 1931 donnant la sensibilité relative de l'oeil humain aux différentes longueurs d'onde).

Donc si on prend le pire cas avec λ=700 nm = 0,7 micron, en gros
la tache de diffraction a un diamètre de 0,7 N_eff microns.

Donc si on est au rapport 1:1, G=1 ; et si on ferme sur la graduation N=128, on a N_eff =256 et la tache de diffraction a un diamètre de 180 microns environ.
Cette résolution franchement médiocre est néanmoins parfaitement acceptable si on regarde un tirage de grand format fait par contact à partir d'un grand négatif.
On constate que la focale n'intervient pas directement, seul le nombre d'ouverture effectif intervient ; mais comme G est lié à la focale pour une distance objet-image donnée .... bref.

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 19/12/15 21:56 par Emmanuel Bigler.

JyL écrivait:
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> Je me demande, quid de la difraction avec ces
> trous d'épingles que sont les petits diaph ?

L'ApoRonar suit la règle implacable, donc tout dépend du produit de sortie, le tirage.

Les ApoRonar de photogravure ont des diaphragmes très fermés, il s'agit de petits jeux avec la diffraction et des images tramées,
Un petit jeu qui n'intéresse plus grand monde, alors il vous reste la loi commune de la diffraction.

Je prend la loi commune et j'aime bien Ansel.
Je vais me faire ce petit calcul pour cette Tri-X 320 qui n'y voit plus rien après 630nm et mon idée de tirage entre 50cm et 60cm de petit côté.
Merci de votre belle clarté.

Jean-Yves, ignorant pragmatique

JyL écrivait:
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> Je prend la loi commune et j'aime bien Ansel.
> Je vais me faire ce petit calcul pour cette Tri-X
> 320 qui n'y voit plus rien après 630nm et mon
> idée de tirage entre 50cm et 60cm de petit
> côté.

Si la base est le 4x5 inch et le but un tirage 20x24 inch, le diaf "autorisé" pour ne pas froisser la diffraction, tourne autour de F/22 F/32

Bizarrement c'est qu'est-ce que j'ai fait jusqu'à maintenant !! ;)
Allez comprendre ? :):)

Jean-Yves, ignorant pragmatique

JyL écrivait:
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> Bizarrement c'est qu'est-ce que j'ai fait jusqu'à
> maintenant !! ;)
> Allez comprendre ? :):)

En 4x5 c'est une pratique courante, pour des tas de bonnes raisons

À ce magasin de modélisme j'ai donné 19€
En échange de quoi j'ai eu de l'attention, du temps, de l'intérêt pour mon besoin, des conseils.
Matériellement, 6 trous, quelques meulages, des vis, des écrous, de la peinture.
Franchement un rapport qualité-prix superbe.
Magasin modélisme RC8 à Gerland à Lyon.
Les planchettes sont en finition, j'ai hâte de voir au travers de ces objectifs là.
Bien cordialement.

Jean-Yves, ignorant pragmatique

Nestor Burma écrivait:

> Les ApoRonar de photogravure ont des diaphragmes
> très fermés, il s'agit de petits jeux avec la
> diffraction et des images tramées,
> Un petit jeu qui n'intéresse plus grand monde,
> alors il vous reste la loi commune de la
> diffraction.


ça m'intéresse dans savoir un peu plus ? merci

Moskva 4 écrivait:
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> Nestor Burma écrivait:
>
> > Les ApoRonar de photogravure ont des
> diaphragmes
> > très fermés, il s'agit de petits jeux avec la
> > diffraction et des images tramées,
> > Un petit jeu qui n'intéresse plus grand monde,
> > alors il vous reste la loi commune de la
> > diffraction.
>
>
> ça m'intéresse dans savoir un peu plus ? merci

Il s'agit de réaliser ou d'utiliser des images tramées, très différentes de nos images demi-ton

L'utilisation judicieuse de la diffraction peut servir, à détramer, et à doser une quantité nécessaire et suffisante d'informations selon le pas de la trame pour réaliser tel ou tel type d'image tramées, et jouer sur la structure même du point de trame, sa forme, son talus (point mou, point dur). Ces pratiques concernent l'utilisation des trames dites "cristals" deux lame de verre rayées et montées croisées au baume du canada, la distance entre le film et la trame demande une utilisation inhabituelle de la relation trame diaphragme, la nature du point, ainsi que sa dureté. Selon les travaux la dureté du point a son importance, en particulier pour les corrections qui vont suivre. Le ferricyanure sera l'outil de base de ces traitements avec le contretypage. On peut transposer en disant que le point mou serait du 16 bits et le point dur du 8 bits pour la souplesse du post traitement. Ces pratiques ont en partie disparues avec les trames contacts (trame grise comme trame magenta) et plus encore avec les trames logicielles.

Un PDF dont les premières pages explicitent cette relation diaphragme / trame

[www.espci.fr]

j'ai vu utiliser un banc de repro avec des trames sous forme de film, mais ces techniques de tramage me sont vraiment inconnues ! c'est un peu de la binarisation avant l'air informatique, (binarisation dans le sens analyse d'image)

Moskva 4 écrivait:
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> j'ai vu utiliser un banc de repro avec des trames
> sous forme de film, mais ces techniques de tramage
> me sont vraiment inconnues !

Les trame sous forme de film sont des trames contrat et il y a deux "grande" famille de trame, les trame grise (a grade unique) et les trames magenta, à grade variable comme un papier multigrade.

> c'est un peu de la
> binarisation avant l'air informatique,
> (binarisation dans le sens analyse d'image)

Absolument, pour ce qui concerne les images tramées points durs et plus encore avec les trames numériques qui produisent des images binaires analogiques.