Rincer les films post developement?

Bonjour a tous,

Petite question pour ceux qui font du labo dans leur cuisine comme moi...
Voila je trouve que le rincage des films n'est pas super optimal dans la cuve Patterson, surtout que la cuve pour 3 rouleaux de 120 est plus grande que le col de mon robinet... (les anglais doivent avoir de petites mains!)

En farfouillant sur youtube je suis tombe sur cette video:

[youtu.be]

Est-ce que quelqu'un s'est deja amuse a monter un truc dans ce genre la? Ou une autre solution?

Merci a tous,

Matt



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16/12/15 15:39 par naymatt21.

Bonsoir Naymatt,
pas la peine de s' embêter avec des trucs compliqués,
on va se servir de la pression osmotique : 15Kg par cm2
il suffit de changer l'eau 6 fois toute les 5 minutes !
(J.Priolleaud, développement négatifs, Ed. Paul Montel)
Aucuns de mes négas n'a viré depuis 40 ans..;
Patrick JJ
PS: c'est en plus écolo, peu d'eau gaspillée...

Pour continuer le message de Patrick, j'avais appris il y a fort longtemps une méthode de lavage que je pratique toujours (peut être avons nous eu les mêmes lectures) :
Je remplis la cuve d'eau, j'agite pendant 30 secondes et je laisse reposer 5 minutes.
Je renouvelle cela à 6 reprises. En 30 minutes le film est parfaitement lavé avec peu d'eau.
Des films traités ainsi il y a 40 ans sont toujours bien conservés aujourd'hui.

Pour l'anecdote, cette méthode était celle utilisée par Eugene Smith lors de son séjour à Minamata et mentionnée dans un article paru dans Zoom ou dans Photo, je ne me rappelle plus très bien.

Au risque de choquer certains, à mon avis cela est encore trop.

Le film n'a pas de fibres qui retiennent les sels indésirable comme le papier FB.
On préconise 4-5 mn pour laver le papier RC, il n'y a pas vraiment de raisons pour que le film en ai besoin de plus.

Voir la méthode préconisée par Ilford depuis des années dans les petits livrets qu'il publie:

Remplir la cuve, 5 retournements, vider, reremplir, 10 retournements, vider, reremplir, 20 retournements, voila c'est fini!

J'avoue en faire tout de même en faire un peu plus.

Une discussion à ce sujet:

[www.galerie-photo.org]

Depuis 1971 j'utilise la méthode Ilford mes films traités de cette époque sont très bien conservés

Bonsoir a tous,

Merci pour ces retours. Je vais utiliser votre methode pour les prochains rouleaux.
Si cela peut en plus economise de l'eau tant mieux!

Encore merci,

Matt

naymatt21 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonsoir a tous,
>
> Merci pour ces retours. Je vais utiliser votre
> methode pour les prochains rouleaux.
> Si cela peut en plus economise de l'eau tant
> mieux!
>
> Encore merci,
>
> Matt


Pour la Tmax 100 et l'Acros, faite un deuxième cycle pour bien éliminer les colorants du supports. Ces films restent rose/mauve avec le cycle Ilford de base même si le fixateur est bien éliminé.

<<Ces films restent rose/mauve

C'est juste une sorte de PH mètre, il suffit d'une solution neutre pour calmer le jeu

A ce sujet une chose m'intrigue, dans beaucoup de livres plutôt anciens que l'on peut qualifier de sérieux, on préconise des séquences de lavage beaucoup plus longues, 20/30 mn, pourquoi? La structure des films a changé?

Bonsoir Daniel,
Merci pour l'info. Mes TriX restent souvent rosâtres après développement, c'est aussi à cause de ça? Ou du fixateur trop vieux et trop court?

[matthieudeville.jimdo.com]

Jean-Paul Mahé écrivait:
-------------------------------------------------------
> A ce sujet une chose m'intrigue, dans beaucoup de
> livres plutôt anciens que l'on peut qualifier de
> sérieux, on préconise des séquences de lavage
> beaucoup plus longues, 20/30 mn, pourquoi? La
> structure des films a changé?

Le test au permanganate poussé au bout du bout, sans doute, aujourd'hui, grâce à différentes études, on sait qu'il est bénéfique qu'il reste des traces d'hypo dans la gélatine.
Le test sérieux mais ancien se contente peut-être de 100 ans d'espérance de vie sans trop de dommage, Kodak parle de 400 ans sans changement visible si le traitement est fait dans les règles.

Nestor Burma écrivait:
Le test sérieux mais ancien se contente peut-être de 100 ans d'espérance de vie sans trop de dommage, Kodak parle de 400 ans sans changement visible si le traitement est fait dans les règles.

Alors ca... je serai bien curieux de savoir comment ils peuvent tester leur hypothese sur 100 ou 400 ans...
Encore de la science commerciale pour faire acheter des produits...
La photographie ayant moins de 200 ans et les processus/chimies ayant "legerement" evolues...

[matthieudeville.jimdo.com]

naymatt21 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Nestor Burma écrivait:
> Le test sérieux mais ancien se contente
> peut-être de 100 ans d'espérance de vie sans
> trop de dommage, Kodak parle de 400 ans sans
> changement visible si le traitement est fait dans
> les règles.
>
> Alors ca... je serai bien curieux de savoir
> comment ils peuvent tester leur hypothese sur 100
> ou 400 ans...
> Encore de la science commerciale pour faire
> acheter des produits...
> La photographie ayant moins de 200 ans et les
> processus/chimies ayant "legerement" evolues...

Comme s'il fallait perdre son temps à répondre à tous les petits Saint Thomas de la planète ilfautatoutprixquejemexprime

Dis celui qui commente a peu pres tous les posts du forum...

[matthieudeville.jimdo.com]

naymatt21 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Dis celui qui commente a peu pres tous les posts
> du forum...

Et ?
J'ai un avantage, je pose peu de question et je me renseigne avant de mettre en doute le B A BA du B A BA

J'aimerai savoir en quoi poser des questions aussi stupides soient-elles est un probleme?
Et au final personne ne vous oblige a y repondre/commenter si elles sont si stupides que ca...

Quand a remettre en cause les bases, je me demande simplement comment Kodak peut reellement tester la preservation des films sur 400 ans alors que la technique et les chimies utilisee doivent avoir moins d'un siecle (a la louche).

[matthieudeville.jimdo.com]

En fait, on peut accélérer le vieillissement et en contrôler un certain nombre de paramètres dans des enceintes confinées et soumises à des conditions d'éclairage et d'humidité (entre autres) précisément déterminées. De là on tire des conclusions plus ou moins hâtives.

A titre d'exemple vous trouverez au bout du lien suivant les explications sur les méthodes employées.
Wilhelm Research Institute

Ils doivent svoir ce qu'ils font car c'est en partie sur eux qu'Epson s'appuie pour décréter que leurs papiers et encres dureront plus de cent ans. Est-ce une raison suffisante pour les croire ? Le prochain président supprimera-t-il le chômage ? Dieu existe-t-il ?

J

naymatt21 écrivait:
-------------------------------------------------------
> J'aimerai savoir en quoi poser des questions aussi
> stupides soient-elles est un probleme?
> Et au final personne ne vous oblige a y
> repondre/commenter si elles sont si stupides que
> ca...
>
> Quand a remettre en cause les bases, je me demande
> simplement comment Kodak peut reellement tester la
> preservation des films sur 400 ans alors que la
> technique et les chimies utilisee doivent avoir
> moins d'un siecle (a la louche).

Je vais vous donner un élément de réponse.
Pour tester la toxicité du bichromate de potassium on place en situation 1000 personnes représentatives de la population mondiale et on leur fait gouter le produit par dosage successifs et on observe les réactions, tremblement, vomissement, fièvre, douleur, développement de cancer puis mort constatée.
On rentre ces données dans un beau tableau Excel et on peut conclure que la dose mortelle du bichromate est statistiquement entre 0,25 g et 0,50 g par ingestion.
En tout cas, c'est ce que ferait un Saint Thomas.

Ventdesable écrivait:
-------------------------------------------------------
> En fait, on peut accélérer le vieillissement et
> en contrôler un certain nombre de paramètres
> dans des enceintes confinées et soumises à des
> conditions d'éclairage et d'humidité (entre
> autres) précisément déterminées. De là on
> tire des conclusions plus ou moins hâtives.
>
> A titre d'exemple vous trouverez au bout du lien
> suivant les explications sur les méthodes
> employées.
> [url=http://www.wilhelm-research.com/about_us.html
> ]Wilhelm Research Institute[/url]
>
> Ils doivent svoir ce qu'ils font car c'est en
> partie sur eux qu'Epson s'appuie pour décréter
> que leurs papiers et encres dureront plus de cent
> ans. Est-ce une raison suffisante pour les croire
> ? Le prochain président supprimera-t-il le
> chômage ? Dieu existe-t-il ?
>
> J


A voila! La d'accord, merci pour ces infos.

Pour les encres, papiers, chomage et Dieu... je vous laisse en penser ce que vous voulez ahahah

[url]http://matthieudeville.jimdo.com/[/url]

Le gag des questions sans réponse

[www.galerie-photo.com]

Bonsoir,
Si le rinçage intéresse toujours...! ma méthode :
Après un premier rinçage sommaire, j'enfonce, dans l'axe de la cuve de développement, un bout de tuyau flexible relié à une mini-pompe d'aquarium, le tout plongé dans mon bac évier rempli partiellement d'eau (une bassine conviendrait tout à fait) je laisse tourner un bon quart d'heure et pendant ce temps je fais autre chose.
Bonne soirée

Bonsoir Gabry,
Merci pour cette technique! Par contre question idiote, cela veut-il dire que le système est en circuit fermé?

[matthieudeville.jimdo.com]

Gabry écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonsoir,
> Si le rinçage intéresse toujours...! ma méthode
> :
> Après un premier rinçage sommaire, j'enfonce,
> dans l'axe de la cuve de développement, un bout
> de tuyau flexible relié à une mini-pompe
> d'aquarium, le tout plongé dans mon bac évier
> rempli partiellement d'eau (une bassine
> conviendrait tout à fait) je laisse tourner un
> bon quart d'heure et pendant ce temps je fais
> autre chose.
> Bonne soirée


Il y a grand nombre de méthode,
La méthode Ilford est assez connues (en eau renouvelées)
La méthode Kodak avec du HCA
Le contrôle au Permanganate (voir tous les bons bouquins)
Et la méthode de terrain, version faire avec ce que l'on a, le lavage à l'eau de mer.

Et pour les termes employés, on ne consomme pas l'eau, on l'utilise, ce n'est qu'un vecteur de transit.

Bonsoir,
@ Naimatt
Oui, c'est en circuit fermé. Il y a quand même 8 à 10 litres de flotte. Je crois que l'essentiel c'est de faire circuler l'eau autour du film. Pour le flexible j'ai pris un vieux bout de tuyau de gaz obsolète qui se raccorde très bien à la pompinette.
Et, bien sûr, je finis toujours avec un agent mouillant.
Il y a, comme signalé, plein de méthode ; celle-ci me laisse les mains libres.

<<Je crois que l'essentiel c'est de faire circuler l'eau autour du film.

Le lavage fonctionne par osmose, il faut donc un renouvellement d'eau propre pour que l'osmose fonctionne jusqu'au niveau souhaité

Vous ne faites que diluer les restes de fixateur et divers composés dans 10 l d'eau ,ce n'est pas une lavage.

Noirkappa écrivait:
-------------------------------------------------------
> Vous ne faites que diluer les restes de fixateur
> et divers composés dans 10 l d'eau ,ce n'est pas
> une lavage.

J'avoue ne pas bien comprendre cette réflexion, je ne voie pas bien ce que c'est d'autre que le lavage (voir osmose)
Après que 10 litres ne soit pas suffisant peut se discuter.

Jean-Paul Mahé écrivait:
-------------------------------------------------------
> Noirkappa écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Vous ne faites que diluer les restes de
> fixateur
> > et divers composés dans 10 l d'eau ,ce n'est
> pas
> > une lavage.
>
> J'avoue ne pas bien comprendre cette réflexion,
> je ne voie pas bien ce que c'est d'autre que le
> lavage (voir osmose)
> Après que 10 litres ne soit pas suffisant peut se
> discuter.

En une seul fois la "dilution" n'est pas suffisante, mais ce n'est pas très grave, l'obsession de la conservation n'est qu'un problème de conservateur, pas de photographe.
Une bobine 120 pour 10 litres d'eau cela devrait fonctionner. Mais un bain intermédiaire de HCA permettrait de faire mieux.

lavage : 10 rinçages successifs à l'aide de 1 l d'eau en 30 min.
dilution : 1 ml. de votre soupe dans 10 l ,c'est une soupe au 1/10.000 ,il reste des traces de soupe sur et au cœur du film.
obsession de la conservation : il y a des choix et des obsessions à chaque étape ,du choix du sujet....au choix de l'éclairage du tirage présenté. Celui de la conservation n'est pas celle qui meuble habituellement les insomnies.
On peut aussi ne pas laver du tout, il y a peu il était rechercher la bonne technique de l'image qui s'efface.

Noirkappa écrivait:
-------------------------------------------------------
> lavage : 10 rinçages successifs à l'aide de 1 l
> d'eau en 30 min.
> dilution : 1 ml. de votre soupe dans 10 l ,c'est
> une soupe au 1/10.000 ,il reste des traces de
> soupe sur et au cœur du film.
> obsession de la conservation : il y a des choix et
> des obsessions à chaque étape ,du choix du
> sujet....au choix de l'éclairage du tirage
> présenté. Celui de la conservation n'est pas
> celle qui meuble habituellement les insomnies.
> On peut aussi ne pas laver du tout, il y a peu il
> était rechercher la bonne technique de l'image
> qui s'efface.


Bon, et concrètement, tu fais quoi pour qu'il ne reste AUCUNE traces ?

------------------------------------------------------------------------------------------
Goéland qui s'gratte le gland, mauvais temps. Goéland qui s'gratte le cul, pas d'beau temps non plus !
(Proverbe breton)