D'UN OXALATE FERRIQUE

Amis du jour,bonjour. Page 1

Voici donc l'énoncé.
Mise en garde: je déconseille à toute personne qui ne possède pas un laboratoire photographique professionnel
dument ventilée ,avec hotte aspirante , de procéder a la réalisation de formulation.Les personnes prenne leurs
responsabilités.Merci.

Materiel: Une balance de précision type:Mettler. 2 becher de 1 litre,2 de 5 litre,fiole à vide plus entonnoir à filtration,
filtre papier double rings 101,pompe à main,pompe à dépression électrique,agitateur magnétique chauffant, tige de verre.
Filtre plastique, plus filtre papier pour café.

Produits : Alun de fer/ Ammonium-fer (III)sulfate. H4 NO8 S2 Fe 12H2O. M= 482,19 g/mol. Qualité Analyse.
Carbonate de soude SEC/Anhydre.
Acide Oxalique
Produits acheté chez : Fisher Sientific ou j'ai un compte.

Page 2.
Pesé : A: 48,3 gr de ammonium fer.
250 ml eau tiède.
mélanger dans un bécher de un litre avec l'agitateur magnétique

pesé : B: 15 gr de carbonate de soude
150 ml eau tiède
mélanger dans un bécher de un litre

Verser doucement par fraction: B dans A sous agitation magnétique. Il ne se passe rien ,sauf à la fin de B dans A
ou le niveau monte subitement. Verser la préparation dans une casserole inox,porter à ébullition,baisser la flamme,
cuire 2 minutes.
Verser hydrate dans un bécher de 5 litre.
remplir d'eau chaude,toullier, laisser décanter 20 minutes. Recommencer 5 fois pour obtenir : PH neutre.

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placer un filtre papier dans un filtre plastique,le tout sur un bécher de un litre. Après avoir retirer le maximum d'eau de la dernière décantation verser l'hydrate dans les filtres. Laisser bien égoutter . Récupérer l'hydrate ,le placer dans l'entonnoir de la fiole à décanter. déclencher la pompe électrique à dépression, amener la dépression sur 600. Il faut répéter l'opération en remuant l'hydrate. Il faut retirer : 80 ml d'eau.
Prendre un bécher en verre ,le tarer sur la balance: peser l'hyrate ,il devrai avoir +ou - 77,3 gr hyrate.

Acide oxalique : multiplier : 0,3779527559 par le poids de l'hyrate récuperer.

Ajouter l'acide oxalique à l'hyrate ,remuer doucement pour obtenir l'oxalate ferrique. S'il reste un peu de grumeau hydrate
rajouter 2 gr acide oxalique. Filtrer sur fiole à décanter avec la pompe à mains pour retirer le surplus d'acide.filtrer 2 fois.
Ajouter 1 ml d'eau oxygénée à 30%.

Sans présager de la qualité de l'oxalate ainsi préparé,

il existe, je pense, des méthodes moins complexes que la multiplication par 0,3779527559

:-)

bonne fin de journée

pscl

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sur l'agitateur magnétique chauffant,amener l'oxalate ferrique à 36°C.A 36°C: Remuer mollement avec une tige de verre
pour dégazer.
laisser refroidire . Vérifier la densité,la caler à 1170. Laisser reposer 24H.

Cette formulation est la N° 5 que j'ai effectué.

Pour ma part j'ai de bon résultats. elle est simple à réaliser,pas de projection intempestive du à la soude caustique.
L'ammonium fer III est constant dans sa pureté ,mais il est plus chère.
Cette oxalate ferrique ne ma pas donné de meilleurs résultat que celui de Mr Mougin et Mr Lionel Turban.
Je pense qu'il peut être amélioré ,notamment au niveau de la cuisson,que j'ai déjà changé entre la N°1 et 5.

Grand remerciement à Mr Mougin et Mr Turban .
Désolé pour les fautes d'orthographes.
Je vérifie l'énoncé ,en cas ou.

Jean-Luc

Bonjour PascalM.
Oui certainement.
Cela ne sert à rien d'ajouter plus d'acide qu'il n'en faut. Multiplier le numéraire que j'indique par le poids de l'hydrate
à l'aide d'une calculatrice,ce n'est pas très compliqué.

Merci à vous.
Jean-Luc

Compte tenu de la précision des manipulations multiplier par ce numéraire est complètement absurde 0,38 doit suffire grandement.
Employer le terme "cuisson" pour un mode opératoire chimique ne se fait pas pour la cuisine oui. En chimie on utilise chauffer le mélange sous agitation pendant X temps à X température.

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Voilà une vraie nouveauté. Bravo. Dans son énoncé elle apparaît moins artisanal et empirique que ce que je propose.

Mais dans les procédés alternatifs, il faut savoir arrêter les expérimentations, et produire des images, ce que fait je n'en doute pas Mr Piété .

J'avoue que je ne vais pas me lancer dans de nouveaux tests, mais cela ne doit pas décourager les amateurs.

Avec le nouvel oxalate de Mr Aimable (HG), voilà donc une nouvelle alternative qu'il convient de saluer puisqu'elle encourage la pratique du tirage platine palladium, qui est selon moi le plus beau des procédés, pour ne pas dire le plus noble?

Merci donc à Mr Piété.

Mougin dit le Grincheux

Bonjour Mr Bouzard.

Oui,certainement.

vous pouvez multiplier par 0,38 même 0,39 et même 0,40. Il y aura juste un peu plus d'acide à filtrer.
Pour le terme "cuisson" il est bien utiliser dans de vieux grimoire que je possède,mais n'en tenez pas compte.
Vous pouvez recopier l'énoncé sur une nouvelle page en corrigent comme vous le souhaité.Cela ne me pose aucun problème.
Vous avez raison.

Merci à vous

Jean-luc

Bonjour Mr Mougin et merci de votre message positif.

A vrai dire j'ai fait une 1 préparation ,pour m'amuser, le 1 janvier. Puis ajuster les 2 et 3 janvier.
sinon,je n'hésite pas à commander à Mr Turban de l'oxalate ferrique,ce que j'ai fait dernièrement ,250 ml,pour
une commande de 90 tirages 44x65 cm sur feuilles Arche Platine 56X76cm. Cela ma fait gagner du temps pour la réalisation des négatifs.
Je fait beaucoup de tirage 40X50 et 50X60 pour mon travail personnel. Mais là je passe par la méthode noircissement
direct, que personnellement je préfère .

Autre chose qui peut être ,peut vous intéressé: une formulation pour fabriquer le chlorure de Palladium.
C'est vraiment beaucoup plus économique,surtout quand ont pratique le grand format.
Encore merci de vos encouragements.

Jean-Luc

Si vous voulez un mode opératoire fiable venant d' une université voila le lien ci joint

FAqtyWZwVvw_Oxalate-de-fer-préparation.pdf

www.danielbouzard.com

Je veux bien de votre process pour le chlorure de palladium. J'ai un ami suisse qui travaille le sujet et qui a rencontré des pbs de voile. Je lui passerai l'information.

Je ne partage pas votre enthousiasme pour le noircissement direct qui bloque la montée des noirs par effet de masquage. Mais le choix des techniques est dicté le plus souvent par des choix esthétiques, Je suppose que c'est votre cas. Pour ce qui me concerne le travaille en petit format et en argentines, et je travaille dans le sombre pour ne pas dire dans le noir. J'ai donc choisi le développement au citrate de soude à 5, 7 °, ce qui me donne un contrat maximum dans les ombres et des noirs profonds.

D'autres comme Lafolie font le diaphane, et son travail est fabuleux. Le palladium offre ainsi un grand choix de moyens d'expression.

De fait les enjeux du tirage palladium ne tournent pas autour de l'oxalate ferrique, le problème est résolu. On en trouve de bonne qualité, celui que l'on fabrique soi-même me paraît meilleur parce que plus frais sans doute. Les enjeux tiennent au choix du papier et à son acidité, et il est difficile aujourd'hui en dehors de quelques papiers japonais de trouver des papiers dont l'acidité tourne autour d'un Ph5, au mieux ils ont un Ph neutre.

Mougin

Mr Mougin.

je ne suis pas un furieux d'un noir ultra dense.Sauf pour mes tirage d'objet sur fond noir. Mais la j'utilise une double couche: une couche pour le 1 impression ,puis après traitement et séchage, un coup de presse à chaud.
2 couche de liqueur, remise du négatif,abaissement de la glace ,placement du filtre inactinique sur la glace, pose pour le fond noir,puis traitement.Noir très bon.
J'aime les ton gris du noircissement direct. et j'aime voir l'image avant traitement,un peut faire venir comme ont veut la ou ont veut.le rajout du chlorure d'or permet beaucoup de possibilitée. ect ...

Merci

Bouzard Daniel écrivait:
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> Si vous voulez un mode opératoire fiable venant
> d' une université voila le lien ci joint
>
> FAqtyWZwVvw_Oxalate-de-fer-préparation.pdf

Le lien ne fonctionne pas

Mr Piété

Il n'y a de règles que celles que l'on veut bien se donner. L'extraordinaire plasticité du palladium permet toutes les interprétations. C'est là qu'est la créativité et non dans les tests divers qui n'en finissent pas. La votre me paraît tout a fait originale;

je vous souhaite de belles images comme vous les aimez;

Mougin

[www.platine-palladium.com]
[www.platine-palladium.fr]



Modifié 2 fois. Dernière modification le 16/01/16 22:42 par mougin.

Voici le lien

[www.cjoint.com]

www.danielbouzard.com

Le lien ne marche toujours pas. L'impatience grandit, et surtout la curiosité.

JCCMM

Si le lien fonctionne : une fois sur ci joint.com cliquer sur document joint en dessous de la pub.

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Bonjour

J'ai une page 404 Not Found.....

Sur les deux liens possibles

Et la?

[www.cjoint.com]

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ça marche

Merci !

Ce mode opératoire est instructif, oui oui ,mais pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué.
Le produit de départ est du sulfate ferreux ammoniacal ,il est donc indispensable d'ajouter une étape d'oxydation à une des méthodes habituelles. On peut compliquer encore l'oxydation en utilisant du Chlore gazeux ,comme dans l'industrie où l'on a réutilisé ainsi des tonnes de sulfate ferreux provenant du traitement de minerais.
Il est simple d' faire précipiter l' Hydroxyde Ferrique ( " l' Hydrate " ) par ajout d'une lessive de Soude dans une solution de Chlorure Ferrique à température moyenne ( 50° ) pour éviter la formation d'un produit gélatineux...etc...

Ce procédé décrit est un procédé décrit par un chimiste appelé et reproductible par tout homme de l'art. Il n'est pas question de faire compliqué mais d'avoir un mode opératoire précis, fiable et reproductible.
Il n'est pas concevable d'opérer avec des procédés de "cuisine" si l'on veut être reproductible et crédible. C'est la même chose pour les virages multiples où on doit savoir ce que l'on fait

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Mr Bouzard

L'histoire de la photographie montre que les inventeurs si on excepte Herschell ont été la plupart des "amateurs" et non des chimistes patentés. La photographie relève plus de la cuisine que de la chimie patentée.

Personnellement je fabrique mon oxalate ferrique depuis 35 ans, et en palladium mes tirages ont toujours été reproductibles. Je ne saurais me prononcer sur les virages multiples, mais je crois savoir qu'ils sont difficilement reproductibles. Que vous en soyez capable est un exploit dû sans aucun doute à vos connaissances de chimiste professionnel, mais aussi à une longue expérience, et de nombreux essais et ratages.

Le spécialiste incontesté de la chose, Denis Brihat, n'est pas chimiste professionnel, à ce que j'en sais.

Par contre c'sst la numérique qui impose à la photographie une approche technico scientifique.

Cela est dit sans aucune polémique., je connais votre travail, je l'admire, un scientifique peut être un bon photographe, mais combien de grands photographes, ayant été de grands tireurs, n'ont pas été des scientifiques mais des "expérimentateurs". Ansel Adams, quand il invente le Zone System, n'a que des connaissances très basique en sensitométrie; Quand cette technique passe dans les mains de Phil Davis, expert en sensitométrie, le procédé devenu obsessionnel est quasiment inutilisable par un simple quidam.

Bien à vous

Mougin

Moi, ch'préfère l'oxalate de Paray : fabriqué à feu nu dans de petites bassines de cuivre, selon la recette que les moniales gardent un peu moins jalousement secrète que celle de la liqueur de Chartreuse (j'en veux pour preuve que certains photographes habitant en face de la basilique connaissent la recette depuis des lustres).

E.B.

Jean Claude je ne parlais pas de mon cas ou pour moi mais pour que un mode opératoire soit décrit de telle façon qu'il soit reproductible dans le monde entier avec une réussite totale.
Je sais par expérience que ce n'est pas le cas en photographie et ceci pour plusieurs raisons: tout le monde n'a pas la rigueur pour le faire, ensuite certains consciemment ne décrivent pas totalement le procédé pour que "les autres ne puissent pas le refaire et qu'ils conservent une certaine aura", alors que ce n'est pas la connaissance d'un procédé qui fait la qualité d'une image.
Quand on décrit un procédé et qu'il permet de le reproduire et de conduire à ce que d'autres produisent de belles images il me semble que c'est la meilleure satisfaction.

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Bonjour Emmanuel
Je peux t' envoyer par MP la recette de la Pierre Philosophale permettant la transmutation d'une canette de bière en
2 g d'or. Attention ne fonctionne qu' avec des bières d' Abbayes.

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Bonjour Daniel et merci pour le procédé secret permettant un recyclage raffiné des can(n)ettes de bière, je suis preneur.

Alphonse Allais était en avance sur son temps, il évoquait déjà un procédé ingénieux permettant de transformer le crottin de cheval en peluche mauve.

Mais concernant la rigueur que tu évoques dans le travail de chimie photographique, je t'oppose l'argument définitif : plus tu est reproductible, moins tu es créatif, sinon çà sert à quoi que MM. LomoHolga se décarcassent ?

Et l'autre argument, tu le connais, c'est : moins tu es scientifique, moins tu comprends ce que tu fais, plus tu as de la chance d'être un jour un artiste créatif génial, reconnu et exposé au MoMa.

E.B.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 17/01/16 14:00 par Emmanuel Bigler.

Merci Emmanuel je comprends maintenant pourquoi je ne serais jamais un artiste: même les virages après tirages de négatifs Holga étaient reproductibles.
Dommage " je me voyais déjà en haut de l'affiche du MoMa ........"

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Merci à vous deux pour ce fou rire, ça me remémore une réplique dont je ne citerai aucun des participants, à propos d'une image, "C'est de la merde !, -Oui, mais tirée en Xxxx (mettre le procédé voulu) "
Entendu lors d'une réunion dont on connait les participants.

En résumé
1e l'image
2e l'image
3e l'image
Après on discute du procédé si on a du temps.