Pour Plus d'Expression Artistique

mercredi 18 octobre 2023 10:16:35
Emmanuel Bigler écrivait:
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> Ça y est, ce forum « équipements et procédés » vient de passer les cent-mille messages !
> Si on ajoute le forum « occasions » qui a dépassé les cent trente mille, j'entends déjà les mauvaises langues :
> « Sur GP.info, on ne parle que de matos »
> Et pourtant, Yourix nous a bien expliqué que la technique ne fait pas la qualité artistique de vos images !
> Alors un p'tit effort pour alimenter le forum « esthétique et autres discussions »

J'associe cette idée avec ma prise de connaissance du site viensvoir.oai13.com où je lis :
Photographier comme on écrit
Si photographier est un acte qui génère un discours sur le monde et engage une sorte d’écriture de soi, tenter d’imaginer des photographies représentant un équivalent photographique de formes littéraires peut se révéler extrêmement stimulant.
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Tentative d’équivalence photographique
Je cherche. Est-ce qu’un artiste utilisant la photographie aurait pu rendre une telle conception du réel et du temps ? Je crois que, sur le plan formel, j’ai pu ressentir quelque chose comme ça devant les oeuvres de l’artiste israélienne Ilit Azoulay. Ses assemblages d’objets, de photographies et de matières investissant une structure qui cadre autant qu’elle est débordée provoquent de tels effets de réel et d’emboîtement.

[viensvoir.oai13.com]

Zut , le post d'Emmanuel m'avait échappé ... J'aurais bien eu envie de réagir sur le sujet ...
Etonnant d'ailleurs qu'il ait reçu si peu d'échos .
La photographie ne serait donc qu'utilitaire , documentaire , technique ? Seul le sujet importerait ? Ah ! j'oubliais , le piqué aussi ?
Quelle tristesse !
Signaler telle ou telle exposition , de préférence de photographes reconnus , sans la moindre appréciation , ou remarque , ne suffit pas à
nourrir cette rubrique .

jipel écrivait:
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> Zut , le post d'Emmanuel m'avait échappé ...
> J'aurais bien eu envie de réagir sur le sujet
> ...

Do it !!! citation de Jerry Rubin

> Etonnant d'ailleurs qu'il ait reçu si peu
> d'échos .
> La photographie ne serait donc qu'utilitaire ,
> documentaire , technique ? Seul le sujet
> importerait ? Ah ! j'oubliais , le piqué aussi ?

La photographie est multiple, comme l'écriture, qui sert aussi bien à remplir un PV qu'à une thèse de philosophie ou une chanson de Boby la Pointe

> Quelle tristesse !

Mais non, la tristesse n'est qu'un point de vue, le réel n'existe pas

> ne suffit
> pas à
> nourrir cette rubrique .

Faut-il nourrir une rubrique ?

" Le réel n'existe pas ".... Soit . Mais l'essentiel ici n'est pas de jouer sur les mots .
Il n'en reste pas moins que l'appareil photo capte une part de ....ce qui nous entoure et que nous voyons .
Et que nous sommes maître et responsable de cette captation . Responsable du sujet , bien évidemment , mais aussi du cadrage et de la composition . Et c'est là où peut se nicher une ébauche de création , une approche esthétisante ( ce n'est péjoratif ) .
Bref , la photographie n'est pas qu'un outil . Ce serait un peu comme si l'on se contentait de dire que la peinture sert à peindre des façades ou des murs , le fusain à dessiner etc ...
En exemple : l'exposition FONTANA / GIACOMELLI , Galerie Polka . Paris .... à méditer si

jipel écrivait:
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> " Le réel n'existe pas ".... Soit . Mais
> l'essentiel ici n'est pas de jouer sur les mots
> .

Ce n'est pas un jeu de mot, bien au contraire, il serait salutaire que l'humanité comprenne bien que le réel n'existe pas.

> Il n'en reste pas moins que l'appareil photo
> capte une part de ....ce qui nous entoure et que
> nous voyons .

Plutôt notre point de vue, pour le reste il y a les cameras de surveillance

> Et que nous sommes maître et responsable de
> cette captation . Responsable du sujet , bien
> évidemment , mais aussi du cadrage et de la
> composition . Et c'est là où peut se nicher une
> ébauche de création , une approche
> esthétisante ( ce n'est péjoratif ) .

Sans doute

> Bref , la photographie n'est pas qu'un outil .

Comme le langage est un outil

> Ce serait un peu comme si l'on se contentait de
> dire que la peinture sert à peindre des façades
> ou des murs , le fusain à dessiner etc ...

La peinture est aussi un outil

Oui , justement , mais pas que ...

jipel écrivait:
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> Oui , justement , mais pas que ...

Sans doute, mais pas que plus ou moins qu'un autre media ...

Nestor Burma écrivait:
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> jipel écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > " Le réel n'existe pas ".... Soit . Mais
> > l'essentiel ici n'est pas de jouer sur les
> mots
> > .
>
> Ce n'est pas un jeu de mot, bien au contraire, il
> serait salutaire que l'humanité comprenne bien
> que le réel n'existe pas.
>


J'aimerai un argumentaire plus développé, sans parti pris de ma part, juste par curiosité...

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Goéland qui s'gratte le gland, mauvais temps. Goéland qui s'gratte le cul, pas d'beau temps non plus !
(Proverbe breton)

Ioury écrivait:
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> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > jipel écrivait:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > " Le réel n'existe pas ".... Soit . Mais
> > > l'essentiel ici n'est pas de jouer sur les
> > mots
> > > .
> >
> > Ce n'est pas un jeu de mot, bien au contraire,
> il
> > serait salutaire que l'humanité comprenne bien
> > que le réel n'existe pas.
> >
>
>
> J'aimerai un argumentaire plus développé, sans
> parti pris de ma part, juste par curiosité...

Le récit, c'est notre réalité, celle que l'on peut connaitre, mais le réel nous échappe, nous ne pouvons connaitre que le récit, ou plutôt les récits, les points de vue ...

" Photographier comme on écrit "
" Ses assemblages d’objets, de photographies et de matières investissant une structure qui cadre autant qu’elle est débordée provoquent de tels effets de réel et d’emboîtement. "
Beaux verbiages , celui de l'article et des illustrations.!!!!
Voila une triste réalité : vieens voirr les clounns !

Ok, effectivement, c'est pas faux.
Merci.

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Goéland qui s'gratte le gland, mauvais temps. Goéland qui s'gratte le cul, pas d'beau temps non plus !
(Proverbe breton)

" Le réel n'existe pas "......
C'est , bien sûr , une formule . Une astuce de philosophe pour surprendre et capter l'attention du lecteur avant de développer une théorie .
Formule reprise par d'autres pour simplement étonner leur auditoire , sans argumenter la plupart du temps .
Dans ce cas-là , on risque fort un jour de se voir rétorquer " Et mon poing sur ta tronche , c'est pas du réel ?
La rigueur , l'honnêteté , voudrait que l'on rajoute " Le réel ...... pour nous , pour chacun d'entre nous , pour chaque individu . ."
Autrement dit , à chacun son réel . Et l'on peut rajouter , en ce qui nous concerne : à chaque photographe son réel .
Bref il y a de quoi disserter .... Mais si c'est pour conclure : chacun dans son coin , tout se vaut . Pas d'analyse , pas de jugement . C'est l'impasse !

jipel écrivait:
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> " Le réel n'existe pas "......
> C'est , bien sûr , une formule . Une astuce de
> philosophe pour surprendre et capter l'attention
> du lecteur avant de développer une théorie .
> Formule reprise par d'autres pour simplement
> étonner leur auditoire , sans argumenter la
> plupart du temps .
> Dans ce cas-là , on risque fort un jour de se
> voir rétorquer " Et mon poing sur ta tronche ,
> c'est pas du réel ?
> La rigueur , l'honnêteté , voudrait que l'on
> rajoute " Le réel ...... pour nous , pour chacun
> d'entre nous , pour chaque individu . ."
> Autrement dit , à chacun son réel . Et l'on
> peut rajouter , en ce qui nous concerne : à
> chaque photographe son réel .
> Bref il y a de quoi disserter .... Mais si
> c'est pour conclure : chacun dans son coin , tout
> se vaut . Pas d'analyse , pas de jugement . C'est
> l'impasse !

Je l'ai exprimé plus haut sans détour, le réel n'existe pas, il ne s'agit que de récit et de point de vue.

Pour le poing sur la gueule pas plus de réel, que dans d'autres situations, il y a des récits, celui du boxeur, celui du boxé, celui de l'infirmière, celui des badauds, celui du policier, celui du juge, celui de l'avocat, celui du juriste, et mille autre chose encore.

Dire que le réel est multiple, c'est juste le détruire, le dissoudre. La notion de réel se décline au singulier, ce sont les récits et les points de vues qui sont multiples.
Mais il faut bien un mot pour décrire ce qui n'existe pas, c'est l'intérêt du langage.

On est d'accord , " il faut bien un mot pour " .... Mais attention , chaque fois qu'un intervenant utilisera ce mot , il aura à faire à notre forumeur préféré .

[philosciences.com].

Charles

CPB écrivait:
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> [philosciences.com]
> ext=Le%20r%C3%A9el%20est%20un%20concept,nous%20gr%
> C3%A2ce%20%C3%A0%20notre%20exp%C3%A9rience.


Absolument, donc au niveau humain qui est le notre, le réel n'existe pas.

Oui c'est ça qui peut être "amusant"...
En allant plus loin encore, on pourrait même dire que le monde n'existe pas.
Puisque... Si on peut un jour définir le point zéro de l'expansion de l’univers, il faudrait trouver et prouver le contenant de ce dit univers...

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Goéland qui s'gratte le gland, mauvais temps. Goéland qui s'gratte le cul, pas d'beau temps non plus !
(Proverbe breton)

Ioury écrivait:
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Pierre Belmarre était-il un lointain descendant de Lancelot du Lac ?

C'était pas plutôt Pierre BELLEMARE ?

Ioury écrivait:
-------------------------------------------------------
> Oui c'est ça qui peut être "amusant"...

Ou plutôt irréel ...

> En allant plus loin encore, on pourrait même dire
> que le monde n'existe pas.

Il existe mais n'est pas réel

[trustmyscience.com]

> Puisque... Si on peut un jour définir le point
> zéro de l'expansion de l’univers, il faudrait
> trouver et prouver le contenant de ce dit
> univers...

Le peu de réel ou d'illusion du réel que l'on peut percevoir de l'univers, est un espace dans le temps qui a déjà disparu, ce n'est qu'un point de vue, une sorte de vue d'artiste ...

Intéressant ....intéressant .... mais on s'éloigne quelque peu de la question de départ .
Faut-il en conclure que l'esthétique n'intéresse personne ?

jipel écrivait:
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> Intéressant ....intéressant .... mais on
> s'éloigne quelque peu de la question de départ
> .
> Faut-il en conclure que l'esthétique
> n'intéresse personne ?

Faut déjà essayer de définir le concept et de bien distinguer le réel du point de vue ...

Juste une question, l'esthétique est un préalable ou un résultat, un dogme ou une formule ?

L'esthétique est un résultat , bien sûr , mais il n'est pas dû au hasard . Ou alors , c'est le sujet seul qui est "beau" ou intéressant formellement ou objectivement .
C'est une démarche de l'auteur ( pas toujours réussie , une tentative , pour sortir d'une simple représentation , ou d'une observation des codes classiques de la photographie " d'art ". Pour sortir de l'appareil / photocopieur .
La marge est étroite : " travailler " le cadrage et la composition , et/ou le rendu ( étude de la lumière entre autres ) . Bref , donner sa version du réel , qui , diront certains , n'existe pas . Mais là c'est une autre débat .
Une photographie qui "interpelle" , EN DEHORS de l'intérêt plus ou grand du sujet .

jipel écrivait:
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> L'esthétique est un résultat , bien sûr , mais
> il n'est pas dû au hasard .

Je dirais plutôt que c'est un préalable culturel, le contexte culturel est la base de l'esthétique, c'est un acquis collectif ...

zznortz écrivait:
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> Ioury écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> Pierre Belmarre était-il un lointain descendant
> de Lancelot du Lac ?
>
> C'était pas plutôt Pierre BELLEMARE ?


Ben oui, sinon ça n'a aucun sens.
Ch'uis con, ça fait peur...

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Goéland qui s'gratte le gland, mauvais temps. Goéland qui s'gratte le cul, pas d'beau temps non plus !
(Proverbe breton)

Cette discussion me rappelle une histoire drôle : un imbécile heureux saute par la fenêtre de son 18ème étage. Passant devant le 15ème étage il se dit : jusque là tout va bien, devant le 8ème étage, jusque là tout va bien...etc... Bref c’est une histoire qui prête à sourire. On peut philosopher sur cet épisode et se demander à quel moment l’individu tombant à 100 ou 200 km/h sur une dalle en béton prend conscience de la réalité. A priori, jamais, et il ne connaîtra pas la réalité de la loi de gravitation universelle.
Un autre imbécile heureux nous écrit ceci: « Le récit, c'est notre réalité, celle que l'on peut connaître, mais le réel nous échappe, nous ne pouvons connaître que le récit, ou plutôt les récits, les points de vue …»
C’est une autre manière de se satisfaire sans se poser aucune question sur la réalité des choses qui nous entourent, nous façonnent, nous influencent et nous déterminent etc….. Aujourd’hui c’est tendance de nier les guerres, les problèmes climatiques ou sociaux etc…. et les enfouir dans un récit ou opinion sans lien avec le réel, ne dit-on pas : heureux les simples d’esprit, car le royaume des cieux est à eux ?
Pour en revenir à l’esthétisme, je serais assez d’accord avec JPE : «La marge est étroite : " travailler " le cadrage et la composition , et/ou le rendu ( étude de la lumière entre autres ) . ...Bref , donner sa version du réel…. » et ce n’est pas une autre débat.

paul57 écrivait:
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> Un autre imbécile heureux nous écrit ceci: «
> Le récit, c'est notre réalité, celle que
> l'on peut connaître, mais le réel nous échappe,
> nous ne pouvons connaître que le récit, ou
> plutôt les récits, les points de vue …»
>
> C’est une autre manière de se satisfaire sans
> se poser aucune question sur la réalité des
> choses qui nous entourent, nous façonnent, nous
> influencent et nous déterminent etc…..
> Aujourd’hui c’est tendance de nier les
> guerres, les problèmes climatiques ou sociaux
> etc…. et les enfouir dans un récit ou opinion
> sans lien avec le réel, ne dit-on pas : heureux
> les simples d’esprit, car le royaume des cieux
> est à eux ?

Notre époque nous montre, sans mieux que tout autre époque, que la guerre n'est qu'un point vue, et ce point de vue peut déboucher sur une réalité, mais dans les guerres qui nous entourent, une cinquantaine, ces guerres ne sont que de multiples point de vue, qui débouchent sur de multiples réalités, mais en amont, il n'y a que des points de vues. ...


> Pour en revenir à l’esthétisme, je serais
> assez d’accord avec JPE : «La marge est
> étroite : " travailler " le cadrage et la
> composition , et/ou le rendu ( étude de la
> lumière entre autres ) . ...Bref , donner sa
> version du réel…. » et ce n’est pas une
> autre débat.

L'esthétique n'a aucun rapport avec le réel, même si celui-ci existe

[www.cnrtl.fr]étique

ESTHÉTIQUE, adj. et subst. fém.
I.− Adjectif
A.− Qui est motivé par la perception et la sensation du beau. Jugement esthétique; émotions, sensations esthétiques. Tout désir de faire du beau style pour le plaisir d'en faire, pour se donner et pour donner aux lecteurs des jouissances esthétiques, est pour lui proprement inconcevable (Sarraute, Ère soupçon,1956, p. 143).
B.− Qui répond à des exigences ou à des lois de beauté. Vouloir « tout court », ce n'est nullement vouloir en général, sans rien vouloir de déterminé, de particulier ni de présent : ce vouloir en soi est un vouloir en l'air qui ressemble à une attitude esthétique plutôt qu'à un rapport éthique (Jankél., Je-ne-sais-quoi,1957, p. 239).
♦ Soins, chirurgie esthétique(s). Traitement qui vise à l'amélioration de l'aspect du corps. Enfin, certains malades pourront bénéficier d'interventions relevant de la chirurgie esthétique (Quillet, Méd.1965, p. 368).
C.− Qui a pour caractéristique la beauté. Il avait beau s'en défendre : son orgueil intellectuel, sa conception complaisante d'un monde purement esthétique, fait pour la joie de l'esprit, rentraient sous terre, à la vue d'une injustice (Rolland, J.-Chr.,Buisson ard., 1911, p. 1288).
II.− Subst. fém.
A.− Partie de la philosophie qui se propose l'étude de la sensibilité artistique et la définition de la notion de beau. Toutes les recherches, dans l'ordre de l'esthétique, sont dominées par les analyses de la « Critique du jugement » de Kant (Alain, Beaux-Arts,1920, p. 7).Cf. aussi apaisement ex. 2 :

Désolé , mais les textes sortis (façon Google) de leur contexte ne sont pas compréhensibles . On ne sait à quoi , à qui correspondent les " il " .
A retenir , l'esthétique n'est pas détachable de la notion de beauté . Or le beau , depuis déjà qq temps , a été largement remis en cause dans l'art contemporain et traité avec beaucoup de mépris . A manier donc avec des pincettes .
Personnellement , je m'arrêterais à la notion de démarche . Et procéderais par élimination .
De toute façon , qu'une photographie soit documentaire , utilitaire , militante , socialisante , commerciale ou volontairement artistique etc...., elle n'aura d'intérêt véritable que si l'opérateur a effectué un travail de composition et de cadrage sérieux et personnel .
Le résultat ne sera pas forcément au rdv , mais au moins il aura fait cette démarche . Et se sera souvenu que l'originalité de la photographie est très précisément là. Il est tellement facile d'en mettre "plein la vue " ....
Retenir qu'après avoir choisi son sujet , TOUT reste à faire . Difficile à faire admettre quand la très grande majorité des gens ne voit que le sujet .
Bien sûr , ces exhortations , je me les adresse d'abord à moi-même , que ce soit à la vue de la planche-contact , ou quand je passe en revue mes tirages .

jipel écrivait:
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> De toute façon , qu'une photographie soit
> documentaire , utilitaire , militante ,
> socialisante , commerciale ou volontairement
> artistique etc...., elle n'aura d'intérêt
> véritable que si l'opérateur a effectué un
> travail de composition et de cadrage sérieux et
> personnel .

Difficile de dire ce qu'est la composition, il y a des tas de bouquin sur le sujet, mais une très grande majorité ne valent pas un clou ...

Pour mes camarades stagiaires, je leur recommande la lecture de bandes dessinées, 9 à 12 cadrages par page, tous élaboré avec une justesse appréciable, voilà un beau modèle de travail ...

Je viens de lire (sur google):
La composition photographique est la manière dont le photographe dispose les éléments visuels dans son cadre. « C'est placer agréablement des objets dans le rectangle », précise le photographe Adam Long.

Mettre en espace des sujets ou des scènes peut sembler facile, pourtant rien n'est moins évident.

Luc Peiffer écrivait:
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> Je viens de lire (sur google):
> La composition photographique est la manière dont
> le photographe dispose les éléments visuels dans
> son cadre. « C'est placer agréablement des
> objets dans le rectangle », précise le
> photographe Adam Long.
>
> Mettre en espace des sujets ou des scènes peut
> sembler facile, pourtant rien n'est moins
> évident.

Moins par moins cela fait plus ...