Grande commande photojournalisme

Aurélien écrivait:
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> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Ces chiffres sont facile à vérifier, il y a
> > diverses études sur le sujet, les infos des
> > anciens élèves de diverses écoles et il
> suffit
> > de croiser des jeunes photographes, de discuter
> > avec eux et d'être témoin de leur changement
> de
> > carrière, reconversion et autre.
>
>
> il suffit de...
> ;-)))
> Les seuls chiffres relativement fiables sont ceux
> de la CCIJP car ils se font sur justificatifs de
> fiches de paies. Et encore les justificatifs ne
> concernent que la partie pige presse, le hors
> presse n'est pas soumis à un contrôle par justif
> de revenus, c'est du déclaratif simple.
> Les autres études existantes sont basées sur du
> déclaratif sans justifs... Il n'y a aucune
> fiabilité.
> Zéro.

Quand on veut pas, on veut pas ...
Aucune importance, le deni a toujours existé, et perso je ne m'occupe pas de ce type de cas.

Dans l'article du monde cité plus haut il y a une citation d'une "personne du ministère" : le but était de leur donner à bouffer.
On est donc parfaitement dans le cadre de la monnaie hélicoptère et en plus c'est totalement assumé par les deux parties, le ministère et les bénéficiaires.

Nestor Burma écrivait:
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> Dans l'article du monde cité plus haut il y a une
> citation d'une "personne du ministère" : le but
> était de leur donner à bouffer.
> On est donc parfaitement dans le cadre de la
> monnaie hélicoptère et en plus c'est totalement
> assumé par les deux parties, le ministère et les
> bénéficiaires.

Belle leçon d'enfumage ;-)))

Vous ommettez soigneusement qu'il s'agissait de la situation financière post Covid ;-)))
Vos chiffres de 50 jours de commandes ne correspondent ni à cette période, ni à la réponse du ministère.

Aurélien écrivait:
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> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Dans l'article du monde cité plus haut il y a
> une
> > citation d'une "personne du ministère" : le
> but
> > était de leur donner à bouffer.
> > On est donc parfaitement dans le cadre de la
> > monnaie hélicoptère et en plus c'est
> totalement
> > assumé par les deux parties, le ministère et
> les
> > bénéficiaires.
>
> Belle leçon d'enfumage ;-)))
>
> Vous ommettez soigneusement qu'il s'agissait de
> la situation financière post Covid ;-)))
> Vos chiffres de 50 jours de commandes ne
> correspondent ni à cette période, ni à la
> réponse du ministère.

Visiblement vous ne connaissez pas ce métier

Il ne s'agit pas de mes chiffres, je ne fais que rapporter des chiffres qui sortent d'études professionnelles.
Et il ne s'agit pas de 50 jours de commande, mais de 50 jours de reportage, et de 300 euro/jour de reportage, dans le secteur du reportage le nez au vent, qui peut être du photo-journalisme dans toutes ces variantes.

Nestor Burma écrivait:
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> Et il ne s'agit pas de 50 jours de commande, mais
> de 50 jours de reportage, et de 300 euro/jour de
> reportage, dans le secteur du reportage

;-)))))))

Aurélien écrivait:
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> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Et il ne s'agit pas de 50 jours de commande,
> mais
> > de 50 jours de reportage, et de 300 euro/jour
> de
> > reportage, dans le secteur du reportage
>
> ;-)))))))

Ben oui, c'est un secteur qui ne fonctionne pas que sur commande, d'ailleurs dans le domaine de l'illustration et du photo-journalisme les commandes ont tendance à disparaitre.

Etant concerné je vais rajouter une remarque qui peut sembler acerbe, mais point du tout juste une information.
Cette commande était pour les photojournalistes, mais dans le jury plus de la moitié était du monde de la culture et ne connaissait pratiquement aucun noms.
Résultat de nombreux joyeux élus n'avait rien à faire dans cette commande. Je ne remarque pas sur le fait de leur qualité mais à partir du moment où des dispositions sont prises, il est bon de les respecter.
Ceux qui me connaissent savent que je n'ai pas eu la chance d'être retenu. 22000€ ça n'arrive qu'une fois dans sa vie et ça permet de faire du bon travail sur un sujet conséquent. Donc évidement j'ai fait la gueule 5mn puisque j'ai plus de 40 ans de carte de presse et ayant un petit nom dans le milieu ça aurait du le faire. Mais ayant été dans de nombreux jurys, il faut savoir l'accepter, c'est ainsi. Alors continuons d'avancer :-)

eric bouvet écrivait:
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> Etant concerné je vais rajouter une remarque qui
> peut sembler acerbe, mais point du tout juste une
> information.
> Cette commande était pour les photojournalistes,
> mais dans le jury plus de la moitié était du
> monde de la culture et ne connaissait pratiquement
> aucun noms.
> Résultat de nombreux joyeux élus n'avait rien à
> faire dans cette commande. Je ne remarque pas sur
> le fait de leur qualité mais à partir du moment
> où des dispositions sont prises, il est bon de
> les respecter.
> Ceux qui me connaissent savent que je n'ai pas eu
> la chance d'être retenu. 22000€ ça n'arrive
> qu'une fois dans sa vie et ça permet de faire du
> bon travail sur un sujet conséquent. Donc
> évidement j'ai fait la gueule 5mn puisque j'ai
> plus de 40 ans de carte de presse et ayant un
> petit nom dans le milieu ça aurait du le faire.
> Mais ayant été dans de nombreux jurys, il faut
> savoir l'accepter, c'est ainsi. Alors continuons
> d'avancer :-)



Accepter que les conditions de sélections appliquées par le jury soient différentes de celles annoncées aux participants ? Au risque de voir ce genre de pratique se pérenniser ?
22000 euros pour 7 mois de production avec une quasi totale liberté de choix devrait permettre de voir une qualité de résultat exceptionnelle, au lieu de ça on a un fiasco.
Je suis plutôt inquiet pour l'avenir de ce genre d'opérations.

Bien sur rien n'est parfait. C'était évidement une belle bouée de sauvetage pour nombreux (moi compris) de mes petits camarades. Mais comme nous ne sommes pas dans un monde parfait, nombreux sont ceux qui n'ont pas tiré profit pour en faire un travail exceptionnel, c'est le seul regret que je puisse omettre sur les résultats. Je ne juge en rien la qualité des uns et des autres nous connaissons l'histoire avec nos choix, nos préférences. De plus ce n'était pas sept mois mais trois, quatre mois max, mais bon ça laisse tout de même quelques belles journées d'engagement pour se montrer digne de rester dans l'histoire du photojournalisme Français grâce à cette commande qui me fait encore saliver :-)

eric bouvet écrivait:
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> Mais comme nous
> ne sommes pas dans un monde parfait, nombreux sont
> ceux qui n'ont pas tiré profit pour en faire un
> travail exceptionnel, c'est le seul regret que je
> puisse omettre sur les résultats.

Ils n'ont pas fichu grand chose pour la plupart.

>Je ne juge en rien la qualité des uns et des autres nous
> connaissons l'histoire avec nos choix, nos
> préférences.

Je ne comprends pas ce point de vue, vous avez 40 ans de métier, savoir reconnaître un bon sujet d'un médiocre est à votre portée, non ;-)

> De plus ce n'était pas sept mois
> mais trois, quatre mois max, mais bon ça laisse
> tout de même quelques belles journées
> d'engagement pour se montrer digne de rester dans
> l'histoire du photojournalisme Français

Pour certains c'était beaucoup moins ;)

On s'est beaucoup moqué de la commande de F. Huguier, 22000 balles pour faire des photos chez son kiné. Personnellement j'aurais préféré qu'on lui file l'argent directement en "monnaie hélicoptère" sans qu'elle produise le travail qu'elle a rendu, ni qu'elle produise quoi que ce soit, et c'est vrai pour beaucoup d'entre eux. Une vraie subvention aurait été préférable sans que ce soit déguisé en Grandiloquente Commande.
Je serai aujourd'hui plus optimiste ;-)



Modifié 1 fois. Dernière modification le 03/05/24 18:52 par Aurélien.

En vieillissant je me suis beaucoup calmé. J'ai été celui qui s'insurgeait sur tout dans mon petit milieu, j'ai toujours eu horreur de l'injustice résultat ça m'a couté très cher, y compris de ne plus avoir de travail, une personne avec du caractère ne peut dépendre souvent que d'elle même. Si l'on a le budget c'est bon, si l'on dépend des autres ce n'est pas bon du tout. Donc bien sur que ça m'a fait mal de ne pas être sélectionné, bien sur qu'il y a eu des abus, bien sur que certains ce sont vraiment mis le pognon dans la poche ou ce sont payé des "vacances", bref, j'ai décidé de ne plus faire de rentre dedans sur ce qui me choque me déplaît m'insurge. Je préfère avancer, garder mon énergie pour moi pour évoluer.

eric bouvet écrivait:
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> En vieillissant je me suis beaucoup calmé. J'ai
> été celui qui s'insurgeait sur tout dans mon
> petit milieu, j'ai toujours eu horreur de
> l'injustice résultat ça m'a couté très cher, y
> compris de ne plus avoir de travail, une personne
> avec du caractère ne peut dépendre souvent que
> d'elle même. Si l'on a le budget c'est bon, si
> l'on dépend des autres ce n'est pas bon du tout.
> Donc bien sur que ça m'a fait mal de ne pas être
> sélectionné, bien sur qu'il y a eu des abus,
> bien sur que certains ce sont vraiment mis le
> pognon dans la poche ou ce sont payé des
> "vacances", bref, j'ai décidé de ne plus faire
> de rentre dedans sur ce qui me choque me déplaît
> m'insurge. Je préfère avancer, garder mon
> énergie pour moi pour évoluer.

Je trouve cette réaction plutôt comique,
Pleine de jugement et de rancœur,
Un côté mauvais perdant ...

Alors que, c'est clairement annoncé, il s'agit de monnaie hélicoptère,
Aucune notion de mérite,
Aucune notion de qualité,
Juste être au bon endroit, au bon moment, sous l'hélicoptère ...

"le but était de leur donner à bouffer."

Nestor Burma écrivait:
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> Alors que, c'est clairement annoncé, il s'agit de
> monnaie hélicoptère,
> Aucune notion de mérite,
> Aucune notion de qualité,
> Juste être au bon endroit, au bon moment, sous
> l'hélicoptère ...
>
> "le but était de leur donner à bouffer."

Votre opinion est plus importante que les faits.
Un moyen très sûr de ne rien comprendre.

Aurélien écrivait:
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> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Alors que, c'est clairement annoncé, il s'agit
> de
> > monnaie hélicoptère,
> > Aucune notion de mérite,
> > Aucune notion de qualité,
> > Juste être au bon endroit, au bon moment, sous
> > l'hélicoptère ...
> >
> > "le but était de leur donner à bouffer."
>
> Votre opinion est plus importante que les faits.
> Un moyen très sûr de ne rien comprendre.

Je ne donne pas mon opinion, cela vaut mieux, ce n'est pas dans mes habitudes, je reste factuel.

Nestor Burma écrivait:
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> Je ne donne pas mon opinion, cela vaut mieux, ce
> n'est pas dans mes habitudes, je reste factuel.


;-))))))

Aurélien écrivait:
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> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Je ne donne pas mon opinion, cela vaut mieux,
> ce
> > n'est pas dans mes habitudes, je reste factuel.
>
>
> ;-))))))

Quand on ne sait pas quoi dire, on rigole, cela nous change du camarade pousse-carton critique d'art et commissaire aux comptes.

eric bouvet écrivait:
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> En vieillissant je me suis beaucoup calmé. J'ai
> été celui qui s'insurgeait sur tout dans mon
> petit milieu, j'ai toujours eu horreur de
> l'injustice résultat ça m'a couté très cher, y
> compris de ne plus avoir de travail, une personne
> avec du caractère ne peut dépendre souvent que
> d'elle même. Si l'on a le budget c'est bon, si
> l'on dépend des autres ce n'est pas bon du tout.
> Donc bien sur que ça m'a fait mal de ne pas être
> sélectionné, bien sur qu'il y a eu des abus,
> bien sur que certains ce sont vraiment mis le
> pognon dans la poche ou ce sont payé des
> "vacances"

Je n'ai jusqu'à présent jamais constaté des échanges aussi ouvertement critiques. Certaines restitutions sont tellement nulles que pour la première fois, les plus diplomates n'osent pas défendre l'ensemble au risque de se voir décrédibiliser, une première pour une commande publique de grande ampleur... on verra ce que ça donnera dans l'avenir.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 04/05/24 11:58 par Aurélien.

Mince Henri quelle charge ! Je n'ai pas eu l'impression quand nous discutons en réel que tu m'assommes avec de tels mots... Si tu l'as perçu ainsi c'est certainement que je me suis mal exprimé... On va dire ça.

La réaction d'Henri sur le net est comme d'habitude un mélange de mauvaise foi et de piques mal placées. Paradoxalement, dans la vraie vie, ce retraité est différent.

Monsieur Bouvet, vous vous êtes très bien exprimé et votre message était plein de sagesse. Il m'a touché.

Je vous souhaite une bonne continuation



Modifié 2 fois. Dernière modification le 09/05/24 07:56 par LT78.

eric bouvet écrivait:
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> Mince Henri quelle charge ! Je n'ai pas eu
> l'impression quand nous discutons en réel que tu
> m'assommes avec de tels mots... Si tu l'as perçu
> ainsi c'est certainement que je me suis mal
> exprimé... On va dire ça.

Tu as exprimé ton ressenti, et celui-ci me fait bien rigoler, tu considères cette "grande commande" comme un dû qui aurait du te revenir de droit, et tu mentionnes tes états de services, franchement c'est quoi cette affaire, le ministère ne te doit rien et "le but était de leur donner à bouffer."

Je vois dans ce comportement, une Depardonisation regrettable ...

Et pour la flamme olympique tu es sans doute déçu de ne pas avoir été choisi ...



Modifié 2 fois. Dernière modification le 09/05/24 09:53 par Nestor Burma.

Je n'ai pas le sentiment qu'Eric considère que c'était un ""du"" mais plutôt que si la grande commande (terme ridicule) était dans l'esprit de la Mission Héliographique, i. e. un corpus artistique, il avait des possibilités d'en faire parti;
Au vu des résultats il avait raison quand on voit les travaux remis.
Il faut plutôt imaginer les choix en termes socio politiques, on va filer fric à ceux qui n'auront aucune autre chance d'en gagner et à ceux qui seront redevables.
Pour Eric, Un, il vit apparemment de son travail de photographe et Deux ce n'est pas pour cela qu'on le transformera en client (sens romain du terme) donc il n'est pas politiquement rentable de lui filer le taf.

Andge écrivait:
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> Je n'ai pas le sentiment qu'Eric considère que
> c'était un ""du"" mais plutôt que si la grande
> commande (terme ridicule) était dans l'esprit de
> la Mission Héliographique, i. e. un corpus
> artistique, il avait des possibilités d'en faire
> parti;
> Au vu des résultats il avait raison quand on voit
> les travaux remis.
> Il faut plutôt imaginer les choix en termes socio
> politiques, on va filer fric à ceux qui n'auront
> aucune autre chance d'en gagner et à ceux qui
> seront redevables.
> Pour Eric, Un, il vit apparemment de son travail
> de photographe et Deux ce n'est pas pour cela
> qu'on le transformera en client (sens romain du
> terme) donc il n'est pas politiquement rentable de
> lui filer le taf.

Je vois que tout un chacun se sent de prendre la place du jury de la grande commande sans consulter le ministère concerné,
Bien sûr sans avoir lu le cahier des charges ...
La France un pays formidable, le Français incapable de donner un avis quand on le consulte, mais intarissable quand on ne le consulte pas.

C'est la France...

"La France un pays formidable, le Français incapable de donner un avis quand on le consulte, mais intarissable quand on ne le consulte pas."

"C'est la France..."


La France, tu l'aimes ou tu la quittes.
Nicolas Sarkozy.

------------------------------------------------------------------------------------------
Goéland qui s'gratte le gland, mauvais temps. Goéland qui s'gratte le cul, pas d'beau temps non plus !
(Proverbe breton)

Nico l'a quittée.

eric bouvet écrivait:
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> Etant concerné je vais rajouter une remarque qui
> peut sembler acerbe, mais point du tout juste une
> information.
> Cette commande était pour les photojournalistes,
> mais dans le jury plus de la moitié était du
> monde de la culture et ne connaissait pratiquement
> aucun noms.
> Résultat de nombreux joyeux élus n'avait rien à
> faire dans cette commande. Je ne remarque pas sur
> le fait de leur qualité mais à partir du moment
> où des dispositions sont prises, il est bon de
> les respecter.
> Ceux qui me connaissent savent que je n'ai pas eu
> la chance d'être retenu. 22000€ ça n'arrive
> qu'une fois dans sa vie et ça permet de faire du
> bon travail sur un sujet conséquent. Donc
> évidement j'ai fait la gueule 5mn puisque j'ai
> plus de 40 ans de carte de presse et ayant un
> petit nom dans le milieu ça aurait du le faire.
> Mais ayant été dans de nombreux jurys, il faut
> savoir l'accepter, c'est ainsi. Alors continuons
> d'avancer :-)

Je pense très sincèrement que vous auriez du bénéficier de cette commande, vu votre parcours et votre travail, c'était une évidence. Heureusement, votre dynamisme et votre entrain vous permettent, je l'espère, de vous en sortir.