Le Groulx chez Mollat, Bordeaux

Un projet est une réalité tangible.

<<Et est-ce que tu penses vraiment qu'une entreprise en (très) bonne santé est assez conne pour investir des sommes élevées si elle n'a pas établi préalablement un compte d'exploitation prévisionnelle de cette opération...
Cette machine est ultra rentable et les bouquins sortent exactement au même prix.
Sinon c'était du suicide.<<

L'entreprise en bonne santé c'est le fabricant de la machine, il sera le seul à gagner sa vie.
Il est impossible que les livres sortent au même prix que sortis d'une presse offset "classique" genre KBA 120x160 ou d'une Cameron.

Dans le même genre nous avons à portée de main un imprimeur, connu de tous, spécialisé dans l'impression et le façonnage de petits tirages de livres de photographe, et ils sont les seuls à tirer profit de ces projets, les photographes ne rentrent jamais dans leurs frais, ils perdent beaucoup d'argent au profit de cet imprimeur.

Tu nous proposes le même schéma ...

Jean écrivait:
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> p
> etit reportage le jour de son arrivée et des
> premiers réglages.
> Bientôt une vidéo de la bécane en plein boum.

La machine est superbe, mais j'aimerais franchement connaitre le coût de production de chaque volume

Je ne propose rien, je fais de la com.
L'entreprise en question dispose également d'offset en roto et en feuilles.
On n'est pas du tout dans un schéma classique avec cette nouvelle machine.

On a changé de monde que tu le veuilles ou non.

Je ne connais pas suffisamment le problème des droits d'auteur, mais je ne vois pas en quoi les photographes seraient lésés par ces nouvelles technologies. L'informatisation permet au contraire de chiffrer exactement les sorties de chaque livre et peut-être la législation doit-elle évoluer pour que l'artiste touche son du.
Cela dit à ma connaissance, cette machine fait peu de production pour les photographes.
Mais ça va venir.

.

Jean écrivait:
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> Je ne propose rien, je fais de la com.

C'est justement cela proposer, sinon le mot com n'a pas de sens

> L'entreprise en question dispose également
> d'offset en roto et en feuilles.

Pas de problème

> On n'est pas du tout dans un schéma classique
> avec cette nouvelle machine.

En print il n'y a pas de schéma classique, mais une multitude de solutions.

> On a changé de monde que tu le veuilles ou non.

Cela n'a rien à voir avec ma volonté, je ne suis qu'un observateur parmi d'autres.

> Je ne connais pas suffisamment le problème des
> droits d'auteur, mais je ne vois pas en quoi les
> photographes seraient lésés par ces nouvelles
> technologies.

Ce n'est pas technologique, ils peuvent simplement être exclu, que cette machine n'imprime que du domaine public épuisé

> L'informatisation permet au
> contraire de chiffrer exactement les sorties de
> chaque livre et peut-être la législation
> doit-elle évoluer pour que l'artiste touche son
> du.

Ma question se plaçait sur un autre point de vue

> Cela dit à ma connaissance, cette machine fait
> peu de production pour les photographes.
> Mais ça va venir.

Genre maitre du monde ;-)
La machine qui peut tout faire

Nestor Burma écrivait:
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j'aimerais franchement connaitre le coût de production de chaque volume

Connaissant le patron de cette boîte depuis 30 ans, ça m'étonnerait beaucoup qu'il ait investi autant pour perdre des sous :-)

Jean écrivait:
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> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
>
> j'aimerais franchement connaitre le coût de
> production de chaque volume
>
> Connaissant le patron de cette boîte depuis 30
> ans, ça m'étonnerait beaucoup qu'il ait investi
> autant pour perdre des sous :-)

Tu n'as pas compris la question (posée 3 fois), je laisse tomber ...

> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> Le vrai problème reste de tout façon le coût
> de production, souvent, dans ces projets, le seul
> gagnant c'est le fabricant de la machine.


> Jean écrivait:
> -------------------------------------------------------
> Et est-ce que tu penses vraiment qu'une entreprise
> en (très) bonne santé est assez conne pour
> investir des sommes élevées si elle n'a pas
> établi préalablement un compte d'exploitation
> prévisionnelle de cette opération...

J'aurais tendance, pardonne-moi Jean, à aller dans le même sens que Nestor.
Les volumes baissent les coûts de fabrication, ce n'est pas d'hier.
Et si les stocks les grèvent, je ne suis pas certain que l'absence du second, dans le modèle économique dont tu parles, compense le surcoût de la fabrication unitaire (fut-elle optimisée).
Et si les coûts unitaires augmentent sans que le prix de vente ne suive le même chemin, la variable d'ajustement, on la connait bien, elle s'appelle droits d'auteur.

C'est toi qui comprend pas les réponses.
Le coût de production de chaque volume, c'est (rapidement) une division entre le coût global d'investissement et d'exploitation, consommables compris, et le nombre de volumes imprimés.
Si ce chiffre n'avait pas été favorable à l'investissement, l'investissement n'aurait pas eu lieu.
Donc s'il a eu lieu, c'est que le coût de production de chaque volume était un critère favorable.

Si je la retrouve, je te passe l'étude qui a été faite pour briser justement cet a priori qui fait dire que "plus on imprime, moins c'est cher". C'est un concept éculé. on ne raisonne plus comme cela compte tenu des nouveaux éléments de demande des consommateurs.

.

Jean écrivait:
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> C'est toi qui comprend pas les réponses.

Il y en a pas eu

> Le coût de production de chaque volume, c'est
> (rapidement) une division entre le coût global
> d'investissement et d'exploitation, consommables
> compris, et le nombre de volumes imprimés.

Tu récite un manuel du petit entrepreneur,
Je veux juste un chiffre

> Si ce chiffre n'avait pas été favorable à
> l'investissement, l'investissement n'aurait pas eu
> lieu.

J'ai déjà dit ce que je pensais de ce calcul, le profit tourne autour de la machine, pas du livre

> Donc s'il a eu lieu, c'est que le coût de
> production de chaque volume était un critère
> favorable.

Pour la machine, pas pour le livre

> Si je la retrouve, je te passe l'étude qui a
> été faite pour briser justement cet a priori qui
> fait dire que "plus on imprime, moins c'est cher".
> C'est un concept éculé. on ne raisonne plus
> comme cela compte tenu des nouveaux éléments de
> demande des consommateurs.

Je veux bien cette étude, mais cela fait une vingtaine d'années que ce type d'étude défile et la rentabilité ne se fait qu'au détriment des autres parts du gâteau que constitue un livre.

Nestor Burma écrivait:
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Je veux juste un chiffre

Je ne le connais pas, mais l'imprimeur si.
Et c'est ce chiffre qui l'a conduit à s'équiper de la machine.
Mais je renonce.

.

L'unitaire ne pourra sans-doute JAMAIS défier la série, en terme de coût unitaire de production.
C'est une réalité industrielle et les affirmations contraires tiennent de l'enfumage marketing.

Après, toutes les productions ne sont pas adaptées à la série.
Mais ces domaines sont rares (artisanat d'art, proto, sur-mesure) et le surcoût est dans ce cas supporté par l'acheteur.

Dans le domaine du livre, les marges sont faibles, le prix est tenu, donc les surcoûts doivent être compensés autrement (marges, stocks, DA).

Ton imprimeur gagne peut-être des sous, mais le marchand de la machine, lui, en gagne certainement plus et il a tout intérêt à communiquer, comme tu dis.

Et pour revenir sur ta vision idéale de l'entreprise, " Et est-ce que tu penses vraiment qu'une entreprise en (très) bonne santé est assez conne pour investir des sommes élevées si elle n'a pas établi préalablement un compte d'exploitation prévisionnelle de cette opération...", je crois que oui, il y a des investissements foireux, des machines présentée comme révolutionnaires et qui coulent une boîte. Pour rester dans la photo, c'est l'investissement dans une machine, dans un mauvais choix en terme de process numérique/argentique, qui a coulé le labo Imaginoir de mon regretté copain Brégand.

Laurent C écrivait:
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L'unitaire ne pourra sans-doute JAMAIS défier la série


Sans doute ton "sans doute" est-il révélateur.
Et pourtant...

J'apporte une nuance à ce débat: la machine dont je parle n'est pas universelle, elle n'est en rien un équipement de remplacement de toutes les autres techniques d'impression.
Elle ne trouve sa place (pour le moment) que dans l'édition ou le réassort limité en nombre.
Il est évident qu'un livre dont le potentiel commercial est de plusieurs milliers ou dizaines de milliers d'exemplaires, les process traditionnels sont (pour le moment) mieux placés.
De même, les flyers Carrefour shootés à l'hélio ne seront jamais produits sur cette bécane.

Mais à terme, cette nouvelle technologie va écraser les autres. Elle est née dans le "digital age", et comme en photographie, peut-être que les plus belles impressions se feront encore en traditionnel.
Mais ici comme ailleurs, l'élitisme restera.

On disait la même chose du numérique fin des années 90.

.

Ce que je dis, ce n'est qu'un principe industriel général et "sans doute" universel.
Dans le cas particulier de ta machine, tu commences déjà à en limiter le champ d'action.
En l'occurrence, si elle a sa place, c'est sur "sans doute" un créneau nouveau (le reprint de livres épuisés ET amortis par l'éditeur), ainsi que "sans doute" sur un créneau mal assuré par le processus industriel (la petite série).

Et comme tu es un grand naïf, qui croit aux lendemains libéraux qui chantent, tu nous annonces que ça va écraser tout le reste.
Je te rappelle que l'on entend parfois que l'inventeur de l'arbalète aurait été persuadé avoir inventé l'arme absolue, qui eut rendu toute guerre impossible.

Tu parles aussi des APN.
Le numérique en photographie a certes fait baisser certains coûts, mais il a surtout fait baisser les prix.
Et ceux qui ont encaissé cette baisse, ce sont les photographes et les labos.

Le numérique, en multipliant les producteurs, dilue le marché.
Il y en a pour plus de monde (comme tes petites séries de bouquins), mais plus personnes n'y gagne sa vie (ou mal).
Sauf bien entendu les marchands de machines !



Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/11/16 13:32 par Laurent C.

Tu as raison.
Avant c'était mieux.
M'en vais voter pour Fillon :-))

S,il s'agit de se rencontrer et de faire un truc entre "photographes du Sud-Ouest" et adepte de GF les suis partant bien sur
Cordialement
Jean-Pierre

Jean écrivait:
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> Tu as raison.
> Avant c'était mieux.
> M'en vais voter pour Fillon :-))


La dérision ne donne pas raison...

Je reponds juste a une idee soumise par Laurent un plus tot dans ce fil...
et dont le theme etait : Lamproie, Garbure...
Je suis plus actif dans ce domaine la que dans photo en ce moment... mais c'est en train de changer

Cdt
jean-Pierre

Laurent C écrivait:
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> La dérision ne donne pas raison...

Mais ça fait du bien.

Tu sais, je bosse depuis plus de 30 ans avec la filière papetière et les métiers graphiques.
Je ne fais ici que rapporter mes observations de ces professions.
Chacun est libre d'en penser ce qu'il veut.
Je peux comprendre que l'évolution actuelle ne satisfait pas tout le monde, mais la tendance est là et elle est censée correspondre à une demande.

Je répète que certaines éditions ne sont pas encore compatibles avec ces technologies.
Mais il y a des ingénieurs qui s'ingénient à y parvenir.

Je ne prends pas forcément position pour ou contre, je rapporte.
Si rapporter sans juger c'est de la naïveté, OK.

.

Le coup du "je bosse depuis trente ans...", ça fait un peu "laisse tomber coco, contrairement à toi je sais de quoi je parle !".
Or, ta petite vie professionnelle (tiens, je croyais que tu faisais dans la hifi et la vidéo instit'), ne fait pas loi généraliste sur les process industriels.
Mais peut-être sommes-nous en plein changement de paradigme de ce côté-là.

Et comme l'a dit un autre, il ne s'agit pas de me satisfaire ou pas.
La tendance, qui est plus qu'une tendance, c'est d'aller vers une banalisation de l'acte de fabrication (des images avec les APN et l'info, des objets avec l'impression 3D...) au détriment de la viabilité économique de ces productions (à l'exception des fabricants d'outil).

Enfin oui, tu me sembles être un grand naïf libéral !
Mais c'est la tendance...

Marsupial écrivait:
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> Je reponds juste a une idee soumise par Laurent un
> plus tot dans ce fil...
> et dont le theme etait : Lamproie, Garbure...
> Je suis plus actif dans ce domaine la que dans
> photo en ce moment... mais c'est en train de
> changer
>
> Cdt
> jean-Pierre

Et on peut en parler ?
Essayer de mettre une rencontre gastronomico-éthylo-photographique ?
Où es-tu ?

Si tu lisais correctement on n'en serait pas là.
En outre tu interprètes des faits à travers le filtre de tes préoccupations personnelles, cela ne me dérange en rien mais j'y vois une perception déformée d'une réalité qui t'emmerde, tu n'es pas le seul mais à ton âge cela me paraît surprenant.

Quant à l'évocation de ma couleur politique, tu ne donnes pas dans le point Godwin mais t'en es pas loin.
Je fais de l'athéisme politique intégriste militant si tu veux tout savoir.

Dieu sait ce que tu vas comprendre dans tout cela. Je crains le pire :-)

Jean écrivait:
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> Je fais de l'athéisme politique intégriste
> militant si tu veux tout savoir.

C'est bien ce que je dis, un pur libéral !
Ne pas choisir un camp, c'est choisir le mauvais.

Laurent C écrivait:
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> C'est bien ce que je dis, un pur libéral !
> Ne pas choisir un camp, c'est choisir le mauvais.


C'est bien ce que je dis, tu es un grand malade :-))

Jean écrivait:
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> C'est bien ce que je dis, tu es un grand malade
> :-))

Tant que ce n'est pas toi le docteur, ce n'est pas grave !

Après avoir reçu plusieurs mails de demande d'info sur cette machine, j'invite ceux qui sont intéressés à me contacter par ce biais, je leur répondrai avec plaisir.

Je n'y connais rien en machines d'impression, mais ce qui est sûr, c'est que l'industrie de papa, c'est (presque ) du passé

Produire en grande quantité, effectivement, réduit les coûts.
Mais pour cela, il faut que les débouchés soient constants, en flux tendus, ou alors que les produits soient bas de gammes, vendu pour une bouchée de pain.
Ca, c'est le domaine de certaines entreprises asiatiques.

Pour le reste, la tendance est de produire du "sur mesure", de façon très flexible, en réagissant rapidement.

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Goéland qui s'gratte le gland, mauvais temps. Goéland qui s'gratte le cul, pas d'beau temps non plus !
(Proverbe breton)

Si je peux compléter par une remarque par rapport à cette dernière contribution.Il faut rajouter une nouvelle segmentation de la valeur ajoutée couplée à la maitrise de l'information. Il existe de nombreuses situations industrielles ou l'on a besoin d'un imprimé toues les 3 minutes, avec une diversité importante. ce type de machine permet de réduire les couts de manière vertigineuse.
Nous vivons une époque ou tous les modèles économiques sont bouleversés et rien n'est encore fixés.

cordialement

o7 philippe

Laurent C écrivait:
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> Marsupial écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Je reponds juste a une idee soumise par Laurent
> un
> > plus tot dans ce fil...
> > et dont le theme etait : Lamproie, Garbure...
> > Je suis plus actif dans ce domaine la que dans
> > photo en ce moment... mais c'est en train de
> > changer
> >
> > Cdt
> > jean-Pierre
>
> Et on peut en parler ?
> Essayer de mettre une rencontre
> gastronomico-éthylo-photographique ?
> Où es-tu ?

Sur le bassin, a Andernos, mais suis fréquemment a Bordeaux (chez Mollat aussi parfois)...

ossette philippe écrivait:
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> Nous vivons une époque ou tous les modèles
> économiques sont bouleversés et rien n'est
> encore fixés.

Cette phrase a sans doute 2-3000 ans d'existence,
Déjà les Nabatéens se disaient convaincus, ce n'est plus comme avant.

Pour cette machine,
Magnifique assemblage d'éléments conventionnels connus depuis qq décennies,
Donc rien de révolutionnaire.

Par contre l'opérateur, qui sur son clavier prépare l'imposition de l'ouvrage commandé n'apparait pas, il faut bien sûr que l'ouvrage soit déjà dans une base de donnée, il faut donc faire un travail pour cela et lancer un exemplaire. Ce travail il faut sans doute le payer, en tout cas j'imagine qu'il faut le payer.

Quand on connait le coût de production d'un ouvrage de librairie et que l'on compare avec des productions à l'unité (et non sur mesure, la production de livres sur mesure n'a aucun sens), il est clair que cette machine est très sympa, mais cela n'a rien à voir avec une production d'ouvrage de librairie. Cela peut servir pour des ouvrages épuisés, libres de droits, vendus hors de prix. (certains éditeurs US le proposent depuis qq années sur des ouvrages scientifiques).

Il n'y a pas que des ouvrages de librairie qui sont imprimés. par exemple, les mode d'emploi pour des véhicules, exporter dans plusieurs pays partir d'une même usine. Plus de stock ou quasi plus rien, une mise à jour faciliter, une distribution répondant au dernier standart juridique du pays concernés ou au option choisi ou évolution technique.
Les mises à jour sont quasi quotidienne avec le nombre de version nécessaire, fait dans la langue du pas en question par le pilote désigné.
L'électroménager c'est encore plus compliqué.

Il y a un vrai changement dans la souplesse, les coûts de stockage, d'acheminement. La chaine de valeur à complètement changer.

Le process des ouvrages de librairies, je ne connais pas.

cordialement

o7 philippe