YAB - Effet boomerang

[www.lagri.fr]

Le citadin écolo bobo idéalise la nature. Il ne faudrait rien toucher, la laisser comme ça.

en France, l'agriculteur empoisonne le monde, le chasseur est un assassin, le pêcheur est con: il remet son poisson à l'eau (on croit rêver) et le forestier détruit sa forêt, c'est bien connu.

Pourtant l'écolo bobo adore manger, adore le bois mais faut pas couper d'arbres.

Depuis toujours le citadin écolo bobo communique et il communique bien, surtout depuis les réseaux sociaux. Et ça marche.

En face, le monde rural découvre à peine la communication, il se défend, mal, ce n'est pas dans son ADN.

Mais les choses sont en train de changer. Y a du boulot.

La retraite n'est pas pour demain.

.

Merci à l'Archevêque de Moisenay pour ce pointeur vers un très beau texte rédigé par Mme Claire Juillet (avec une majuscule au nom de famille, SVP), agricultrice en Saône-et-Loire (FR-71).

N'étant ni photographe professionnel et encore moins éleveur ou agriculteur, je me garderai bien d'entrer dans le débat, mais je me permets une précision neutre et technique à propos de cette phrase :
« Vous prétendez qu'un hectare cultivé peut nourrir deux carnivores ! De quels carnivores parlez-vous ?  »

Chez nous en Franche-Comté dans la zone AOP Comté^AOP il faut au minimum un hectare de la bonne herbe de chez nous pour chaque vache laitière (herbivore de stricte obédience, faut-il le préciser  ?) soumise au cahier des charges de l'AOP Comté^AOP.

Du coup -- franchement, mais qu'est-ce ce qu'on peut devenir bête à manger du foin, et avoir des idées bizarres par les temps qui courent -- j'ai essayé de convertir les 20000 m² de zones commerciales contraintes à la fermeture en France par les récentes décisions gouvernementales franco-françaises, en nombre de vaches Comtoises de l'AOP Comté^AOP, et j'ai trouvé, tous calculs faits, environ deux vaches, ce qui m'a rendu fort perplexe : j'aurais espéré beaucoup plus.

E.B.

N'étant ni photographe professionnel et encore moins éleveur ou agriculteur, je me permets d'entrer dans le débat :

Vous semblez par ailleurs réellement croire que le même hectare pourrait nourrir 50 végétariens. Ah bon ? C’est dommage, mais votre optimisme vous égare ou alors vous n’avez pas beaucoup pratiqué l’agriculture. 50 végétariens, c’est peut-être possible dans le cadre d’une agriculture ultra intensive chère aux industriels de la chimie, mais sûrement pas en agriculture biologique que vous prétendez défendre et en respectant les cycles nécessaires à la rotation des cultures

Ailleurs, j'entends : 1 hectare pourrait nourrir plusieurs végétariens en agriculture biologique : "Au XIXème siècle, on produisait 10 fois plus au m² que le maraichage moderne ...."

[www.youtube.com]

Ce couple d'agrologues n'est pas très apprécié de l'agriculture productiviste aux moyens industriels. Son enseignement n'en est pas moins intéressant.


Quant à Yann Arthus-Bertrand, il a publié des livres très pollueurs :
La Terre vue du ciel, Les Côtes-d'Armor vues d'en haut, Le Rhône vu du ciel, etc ....

<<Ailleurs, j'entends : 1 hectare pourrait nourrir plusieurs végétariens en agriculture biologique : "Au XIXème siècle, on produisait 10 fois plus au m² que le maraichage moderne ...."<<

Le maraichage du XIXe siècle au abord des grandes villes c'est 10-15 kg de fruits et légumes au M2
Cela représente un très gros travail manuel, avec du personnel qualifié, ce qui n'existe plus dans les proportions du XIXe siècle ...

Aujourd'hui, en permaculture familliale, les amateurs bien organisés et parfois chanceux font 10 Kg au M2 ...
Un adulte devrait consommer 300-400 g de fruits et légumes par jour (nous parlons d'omnivores et non de régimes spéciaux), soit 110 à 150 Kg/an soit 11 à 15 M2 par personne
Un hectare de permaculture bien organisée devrait nourrir en fruit et légume entre 600 et 900 personnes ...

Le moustachu en hélicoptère ferait il parti des conspirationnistes végan ?
A propos de lobby celui de la pseudo viande n'est pas mal non plus
ceci n'est pas un gag !!!

Andge écrivait:
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> Le moustachu en hélicoptère ferait il parti des
> conspirationnistes végan ?
> A propos de lobby celui de la pseudo viande n'est
> pas mal non plus
> [url=https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/same
> di-investigation/viande-in-vitro-ces-lobbies-qui-p
> reparent-son-succes_4180179.html] ceci n'est pas
> un gag !!! [/url]


;-)

Dans 30 ans si ça continue, nos enfants et petits-enfants se nourriront de nutriments en graines ou par injections.
Ça tombe bien: nos paysans seront presque tous morts par suicide.
Lire ou relire le « sérotonine » de Houellebecq.


.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 31/01/21 20:24 par Jean.

Jean écrivait:
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> Dans 30 ans si ça continue, nos enfants et
> petits-enfants se nourriront de nutriments en
> graines ou par injections.
> Ça tombe bien: nos paysans seront presque tous
> morts par suicide.
> Lire ou relire le « sérotonine » de
> Houellebecq.
>
>
> .

Prédire l'avenir est un sujet dangereux ...
Ce n'est souvent que la projection des limites du prophète ...

Ce ne sont pas des prédictions mais des extrapolations plausibles, et je redis bien « si ça continue ».
Ce qu’au fond personne ne souhaite.
La maltraitance animale actuelle est inadmissible, puisque c’est le vrai sujet.
Et la grande distribution aux mains des financiers dont on peut apprécier la conscience morale ordinaire devrait faire l’objet d’un encadrement sévère.

Vœux pieux que tout cela.
Tiens, pour rigoler un peu: [youtu.be]

,

Jean écrivait:
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> La maltraitance animale actuelle est inadmissible,
> puisque c’est le vrai sujet.

De mon point de vue ce n'est pas le sujet ...

Le sujet c'est de penser que de condamner des pratiques serait la solution, alors que la solution serait plutôt de doser les pratiques, toutes les pratiques, sans en oublier ...

Les pratiques sont déjà condamnées (L214) et l’amélioration lente est en cours.

La solution sera la certification généralisée: comme pour le bois et le papier dont le consommateur exige aujourd’hui qu’il provienne de forêts certifiées PEFC ou FSC, c’est à dire gérées durablement, la viande devra être certifiée provenant d’animaux non maltraités et abattus selon une éthique d’abattage.

Des essais sont en cours dans des fermes-pilotes où les vaches sont abattues en étable, totalement inconscientes, et les carcasses sont transportées ensuite vers l’équarrissage.
Naturellement ces pratiques coûtent plus cher, mais le consommateur acceptera ce surcoût provisoire en attendant la généralisation des bonnes pratiques qui verra ce surcoût disparaître.

Hélas tout comme pour le bois, les importations restent massives et pas toujours vérifiées quant à l’éthique de leur provenance.

.

Il vaut mieux ne pas parler du bois et des filières d’approvisionnement... On est au delà du pire...
Quant à la viande, le jour ou on est passé de l’abatage à la ferme aux abattoirs industriels, on a fait une grosse connerie. Enfin, pour les paysans et les animaux...

Jean écrivait:
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> Les pratiques sont déjà condamnées (L214) et
> l’amélioration lente est en cours.
>
> La solution sera la certification généralisée:
> comme pour le bois et le papier dont le
> consommateur exige aujourd’hui qu’il provienne
> de forêts certifiées PEFC ou FSC, c’est à
> dire gérées durablement, la viande devra être
> certifiée provenant d’animaux non maltraités
> et abattus selon une éthique d’abattage.
>
> Des essais sont en cours dans des fermes-pilotes
> où les vaches sont abattues en étable,
> totalement inconscientes, et les carcasses sont
> transportées ensuite vers l’équarrissage.
> Naturellement ces pratiques coûtent plus cher,
> mais le consommateur acceptera ce surcoût
> provisoire en attendant la généralisation des
> bonnes pratiques qui verra ce surcoût
> disparaître.
>
> Hélas tout comme pour le bois, les importations
> restent massives et pas toujours vérifiées quant
> à l’éthique de leur provenance.
>
> .

Vision terre à terre, L214 n'est rien, ou presque ...

Quand je parle des pratiques, de toutes les pratiques, l'abattoir industriel n'étant pas forcement à blâmer, c'est plutôt l'industriel alimentaire qui pose problème, donc plutôt le dosage que le principe ... ...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/02/21 12:08 par Nestor Burma.

je ne trouve pas que les agriculteurs soient plus visés que les industriels, je pense que madame Claire Juillet entame une juste guerre mais contre les mauvais ennemis.

paul57 écrivait:
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> je ne trouve pas
> que les agriculteurs soient plus visés que les
> industriels, je pense que madame Claire
> Juillet entame une juste guerre mais contre les
> mauvais ennemis.

C'est très possible, mais sur la chaine alimentaire, nous sommes tous nos propres ennemis ...

Ah mon Totor, dans le flot continu des conneries que tu peux déverser ici quotidiennement, celles-ci passeront inaperçues.

Georges, qu’entends-tu par « au delà du pire «  concernant la filière bois? C’est un sujet sur lequel je travaille depuis 30 ans, peux-tu développer?

.

Jean écrivait:
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> Ah mon Totor, dans le flot continu des conneries
> que tu peux déverser ici quotidiennement,
> celles-ci passeront inaperçues.

Et toi, tu es quoi pour juger ce que tu ne comprends pas ...
En fait c'est logique comprendre et juger s'opposent totalement ...
...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/02/21 12:53 par Nestor Burma.

Pas mal celle-ci :-))))

Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------

> Et toi, tu es quoi


Allez je vais te répondre:

Entre autres, l'intervieweur d'une dizaine d'ingénieurs nationaux et internationaux qui travaillent avec INRAE (oui, on dit INRAE et pas l'INRAE) dans le cadre d'une collection de films en cours de production.
Cela ne me donne aucune légitimité officielle, mais quelques repères significatifs dans ces plus de 30 heures d'enregistrement sur les sujets de ce fil.

Quant à YAB, je l'ai côtoyé suffisamment pour m'en faire une idée et là, pour reprendre ton apophtegme un peu crétin: oui, je le juge sans le comprendre :-))

.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/02/21 13:22 par Jean.

> Il vaut mieux ne pas parler du bois et des filières d’approvisionnement... On est au delà du pire...

Oui, une analyse implacable d'Emmanuelle Grundmann sur le rapport des pays dit riches avec les forêts des pays dit pauvres (à 36mn15 de l'Audio/page 8 du PDF ou toute l’émission audio/PDF)

[terreaterre.ww7.be]

Citation :
Et moi j'ai pu le constater avec les petits menuisiers locaux, dans la campagne où j'habite. Ils vous proposent du bois bi ou je ne sais quelle autre essence qui vient de l'autre bout de la planète, et c'est moins cher que du chêne. Et là on se dit, on marche sur la tête. Mais c'est exactement ce qui se passe.

Je ne parle pas des déforestations sauvages dans le tiers monde, mais des importations FRANÇAISES en matière de bois.
Et je répète ma question: qu'entendez-vous par "au delà du pire"?
Je n'ai rien demandé d'autre.

.

Jean écrivait:
-------------------------------------------------------
> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------

> Entre autres, l'intervieweur d'une dizaine
> d'ingénieurs nationaux et internationaux qui
> travaillent avec INRAE (oui, on dit INRAE et pas
> l'INRAE) dans le cadre d'une collection de films
> en cours de production.
> Cela ne me donne aucune légitimité officielle,
> mais quelques repères significatifs dans ces plus
> de 30 heures d'enregistrement sur les sujets de ce
> fil.

Très bien tout cela, mais aucun rapport avec le fond du sujet.

YAB pointe du doigt des coupables
Et notre interlocutrice Claire Juillet lui tend un miroir pour pointer d'autres coupables.

Tout cela n'a aucun sens.

Nous sommes tous coupables, ou tous innocents,
Mais aucune compétence ne saura nous tirer d'affaire,
Il faut juste revoir les dosages et consommer beaucoup moins,
Cela ne relève pas de compétences techniques,
Mais d'une volonté commune, à venir je l'espère ...

> Quant à YAB, je l'ai côtoyé suffisamment pour
> m'en faire une idée et là, pour reprendre ton
> apophtegme un peu crétin: oui, je le juge sans le
> comprendre :-))

C'est sans importance, YAB ne fait que se glisser dans un courant, sa modeste personne ne représente rien ...
Vraiment rien ...



Modifié 2 fois. Dernière modification le 01/02/21 14:30 par Nestor Burma.

Nestor Burma écrivait:
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> Très bien tout cela, mais aucun rapport avec le
> fond du sujet.


L'une des définitions de l'intelligence, c'est la faculté d'établir des rapports.

.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/02/21 14:33 par Jean.

Jean écrivait:
-------------------------------------------------------
> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Très bien tout cela, mais aucun rapport avec
> le
> > fond du sujet.
>
>
> L'une des définitions de l'intelligence, c'est la
> faculté d'établir des rapports.

Bien sûr,
Mais les principes ont surtout besoin de se dégager des technocraties ...
L'intelligence c'est bien, mais la survie c'est mieux ...
...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/02/21 14:51 par Nestor Burma.

Tu me saoules.
Vais prendre une vieille Gauloise Verte pour faire l'appoint.

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Jean écrivait:
-------------------------------------------------------
> Tu me saoules.
> Vais prendre une vieille Gauloise Verte pour faire
> l'appoint.
>
> .

Je préfère les gauloises rouges !!!

Connais pas.

Je te parle de ça:[www.distillerie-du-centre.fr]

Encore un divin nectar que les écolos bobos végans vont vouloir nous sucrer

.

Jean écrivait:
-------------------------------------------------------
> Connais pas.

Page 11

[www4.culture.fr]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/02/21 16:01 par Nestor Burma.

Jean écrivait:
-------------------------------------------------------
> Connais pas.
>
> Je te parle de
> ça:[www.distillerie-du-centre.fr]?
> id=114
>
> Encore un divin nectar que les écolos bobos
> végans vont vouloir nous sucrer
>
> .

Je ne connais pas cet alcool ...