La France vue d'ici, 300 candidats ... et ses 5 nominés :

La France vue d'ici, ses 300 candidats et ses 5 nouveaux photographes nominés :

Le jury du projet participatif ( et photographique) " La France vue d'ici '' vient de désigner les 5 nouveaux photographes qui travailleront sur la France.

Les Photographes :

- Nadège Abadie.

- Jean-Robert Dantou.

- Raphaël Helle.

- Stéphane Lavoué et Catherine Le Gall ( en tandem).

- Marion Pedenon.

Bonne route...


Bernard Birsinger Photographe.

Le site ici

Je vais être bassement matérialiste mais...............

C'est payé combien?

Aufilmdesmots

Bon, j'avais pas tout vu

Le site est participatif... en tout cas pour le financement. Il y a une palanquée de mecs qui ont cotisé. Cest pas mal

L'histoire ne dit pas ce que Médiapart met sur la table

Et toujours cette question, c'est payé combien?

Aufilmdesmots

2500 €, me semble-t-il...

C'est bien 2500 euros pour un photographe et la possibilité que vos travaux soient repris sur Mediapart... contre droits d'auteur ? BBB

bernard birsinger écrivait:
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> C'est bien 2500 euros pour un photographe et la
> possibilité que vos travaux soient repris sur
> Mediapart... contre droits d'auteur ? BBB


2-3 jours de boulots en illustration, sans les frais techniques, rien à voir avec les ambitions du projet qui ne me semble pas réalisable en 2-3 jours, compte tenu du référentiel proposé.

On envoie des photographes explorer la crise et pour les mettre dans l'ambiance on les sous-sous-paye,
Mais c'est un grand classique.

Le jury pour le projet photographique '' La France vue d'ici '' :

Le voici :

- Laurent Davezies, professeur au Conservatoire national des arts et métiers (CNAM), titulaire de la chaire '' économie et développement des territoires '', et professeur à Science-Po... dont Mediapart a parlé.

- Gislaine Tormos, ancienne coordonnatrice sur une ligne de montage à l'usine automobile PSA...dont Mediapart a parlé.

- Pierre Schoeller, réalisateur... a parlé sur Mediapart en direct lors d'une soirée.

- Mohamed Mechmache, fondateur en 2005 d'ACLEFEU et co-auteur d'un rapport sur la citoyenneté et le pouvoir d'agir dans les quartiers populaires...voir l'entretien réalisé par Mediapart.

- Julie Corteville, conservatrice en chef du Musée Français de la Photographie à Bièvres.

- Pierre Barbot, responsable de la 3e année de spécialisation Photographe professionnel de l'ETPA, l'école de photographie de Toulouse.

- Valérie Laquittant et Gilles Favier, fondateurs du rendez-vous photographique de Sète, ImageSingulières.

- François Bonnet et Sophie Dufau, de Mediapart.


La France VUE D'ICI entend faire, jusqu'en 2017, le récit social et photographique du pays, la France... c'est ce qui est annoncé sur le site.............................................nota perso : à l'instar de la DATAR, en y privilégiant des photos de reportage.



Bernard Birsinger Photographe.

"On envoie des photographes explorer la crise et pour les mettre dans l'ambiance on les sous-sous-paye,
Mais c'est un grand classique."

J'avais noté que Monsieur Plenel décidait de lui -même ce qu'il lui semblait juste de payer au titre de la TVA, il a peut-être la même approche concernant la rémunération de ses prestataires.

MarcN écrivait:
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> "On envoie des photographes explorer la crise et
> pour les mettre dans l'ambiance on les
> sous-sous-paye,
> Mais c'est un grand classique."
>
> J'avais noté que Monsieur Plenel décidait de lui
> -même ce qu'il lui semblait juste de payer au
> titre de la TVA, il a peut-être la même approche
> concernant la rémunération de ses prestataires.

Je pense aussi,
Et je n'ai pas postulé

... ses 5 nominés ...

Si on travaille in nomine Patris, et Filii et Spiritus Sancti, on peut aussi accepter la règle du Gratis pro Deo.

E.B.

Emmanuel Bigler écrivait:
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> ... ses 5 nominés ...
>
> Si on travaille in nomine Patris, et
> Filii et Spiritus Sancti, on peut aussi
> accepter la règle du Gratis pro Deo.

Sauf que ceux qui en parlent du Gratis pro Deo touchent leur paye tous les mois qu'il pleuvent ou qu'il vente.

c'est sûr qu'au niveau financier mieux vaut photographier le Rhein qui peut couler tranquille....

Ou/et à l'instar des commandes photographiques de La Farm Security Administration, éventuellement.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 20/11/14 19:36 par Blémia.

Les photographes de cette mission ne sont pas les "prestataires" de E. Plenel (formule désobligeante s'il en est), le projet est piloté depuis Sète, Médiapart fait la liaison. Pour faire plaisir à E. Bigler je ne ferais pas plus de remarques.
Et pourtant ... ;-)

Ah, et en quoi un prestataire serait une formule désobligeante, sachant qu'en plus cette remarque n'était pas limitée au photographes ?

Nestor Burma écrivait:
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> bernard birsinger écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > C'est bien 2500 euros pour un photographe et la
> > possibilité que vos travaux soient repris sur
> > Mediapart... contre droits d'auteur ? BBB
>
>
> 2-3 jours de boulots en illustration, sans les
> frais techniques, rien à voir avec les ambitions
> du projet qui ne me semble pas réalisable en 2-3
> jours, compte tenu du référentiel proposé.
>
> On envoie des photographes explorer la crise et
> pour les mettre dans l'ambiance on les
> sous-sous-paye,
> Mais c'est un grand classique.


A quel tarif auriez vous considéré que les photographes auraient été bien payés?
Combien de photos doivent ils fournir? Dans quel délai?

Alfred écrivait:
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> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
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> > bernard birsinger écrivait:
> >
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>
> > -----
> > > C'est bien 2500 euros pour un photographe et
> la
> > > possibilité que vos travaux soient repris
> sur
> > > Mediapart... contre droits d'auteur ? BBB
> >
> >
> > 2-3 jours de boulots en illustration, sans les
> > frais techniques, rien à voir avec les
> ambitions
> > du projet qui ne me semble pas réalisable en
> 2-3
> > jours, compte tenu du référentiel proposé.
> >
> > On envoie des photographes explorer la crise et
> > pour les mettre dans l'ambiance on les
> > sous-sous-paye,
> > Mais c'est un grand classique.
>
>
> A quel tarif auriez vous considéré que les
> photographes auraient été bien payés?
> Combien de photos doivent ils fournir? Dans quel
> délai?

Bien payé c'est une autre question, mais simplement payé, ce n'est pas une question de nombre d'image, mais de temps imparti.
Si l'on se rapproche vaguement des démarches décrites, je pense investir un mois de reportage sur le terrain, réparti en 4 semaines, soit 16 nuit d'hôtel + 32 repas au resto + -+ 5-10 000 km +- 5-10 000 euro de frais de consommable, donc un budget classique (ce que j'ai eu pendant des années, que j'ai toujours mais avec un rythme moins soutenu) c'est 1200 euro/jours soit pour 4 semaines 24000 euro, alors avec les frais on est entre 24 000 et 40 000 euro.
Voilà ce que j'en pense, mais je l'ai déjà dit, je ne postule pas.

40000 euros/mois de budget c'est a peine ce qui était alloué aux photographe de la mission This Place, et il n'y a pratiquement que des stars ;-)))
[this-place.org]
La France vue d'ici propose plutôt sur une indemnisation qu'une rémunération à proprement parlé, et surtout il ne s'agit pas d'une commande, les photographes proposent des sujets dans un contexte donné particulièrement large.
C'est un très beau projet, je trouve, qui ne mérite pas toute l'acrimonie qui se déverse ici, d'autant qu'ils viennent à peine de commencer.
Souhaitons leur bonne chance plutôt.

Zoran écrivait:
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> 40000 euros/mois de budget c'est a peine ce qui
> était alloué aux photographe de la mission This
> Place, et il n'y a pratiquement que des stars
> ;-)))

Stars qui n'ont pas besoin cela pour vivre, mais pour les gens ordinaires dont je fais partie, c'est ce qu'il faut.
En tout cas, c'est ainsi que je pratique depuis 25 ans entre 25-40 000 pour 20 jours de reportage,
Mais on peut voir ce projet comme un projet perso, c'est à dire pour la gloire.

> [this-place.org]
> La France vue d'ici propose plutôt sur une
> indemnisation qu'une rémunération à proprement
> parlé, et surtout il ne s'agit pas d'une
> commande, les photographes proposent des sujets
> dans un contexte donné particulièrement large.

Oui sans doute

> C'est un très beau projet, je trouve, qui ne
> mérite pas toute l'acrimonie qui se déverse ici,
> d'autant qu'ils viennent à peine de commencer.

Aucune acrimonie, mais nous ne sommes pas en Corée du nord, le droit de critique me semble une condition naturelle

> Souhaitons leur bonne chance plutôt.

Inutile, c'est la caractéristique des projets de ce type.

Où en sommes nous en 2014 en photographie en ce qui concerne les frais à payer :

A) Combien étaient payés les photographes au départ du projet '' France Territoire Liquide '' ? :

= zéro euros.

B) Combien pour le projet de chaque photographe de '' La France vue d'ici " ? :

= 2500 euros + une éventuelle rétribution ''arrière'' de Mediapart en cas de publication par ce site Internet.


C) En réalité si vous calculez non pas l'essence consommée par votre voiture mais les frais kilométrique de cette même voiture, frais km calqués sur le barême officiel fourni par les Impôts ( qui est un tarif tassé au plus bas) ... pour mener à bien votre projet, plus les nuits d'hôtel comme cela vient d'être évoqué + l'amortissement de votre matériel et les consommables etc... etc....etc... vous arrivez vite à des sommes qui a prime abord paraissent astronomique.

Quand un commanditaire ( pour lequel vous ne voulez en fin de compte pas travailler car la rénumération proposée est trop faible ) refuse de rejoindre la réalité, là pour votre rénumération ... vous lui demandez combien lui coûte sa secrétaire avec sa voiture de fonction qu'on lui a allouée ... et ses frais de représentation !!!


Bernard Birsinger Photographe.

Nestor Burma écrivait:
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> Zoran écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > 40000 euros/mois de budget c'est a peine ce qui
> > était alloué aux photographe de la mission
> This
> > Place, et il n'y a pratiquement que des stars
> > ;-)))
>
> Stars qui n'ont pas besoin cela pour vivre, mais
> pour les gens ordinaires dont je fais partie,
> c'est ce qu'il faut.
> En tout cas, c'est ainsi que je pratique depuis 25
> ans entre 25-40 000 pour 20 jours de reportage,
> Mais on peut voir ce projet comme un projet perso,
> c'est à dire pour la gloire.
>
> > [this-place.org]
> > La France vue d'ici propose plutôt sur une
> > indemnisation qu'une rémunération à
> proprement
> > parlé, et surtout il ne s'agit pas d'une
> > commande, les photographes proposent des sujets
> > dans un contexte donné particulièrement
> large.
>
> Oui sans doute
>
> > C'est un très beau projet, je trouve, qui ne
> > mérite pas toute l'acrimonie qui se déverse
> ici,
> > d'autant qu'ils viennent à peine de commencer.
>
> Aucune acrimonie, mais nous ne sommes pas en
> Corée du nord, le droit de critique me semble une
> condition naturelle
>
> > Souhaitons leur bonne chance plutôt.
>
> Inutile, c'est la caractéristique des projets de
> ce type.

Les questions matérielles sont affaire de choix personnels, personne n'est tenu de candidater.
Pour ma part je resterai attentif à ce que fera cette sélection de photographes. J'ai un peu trop vu, ces derniers temps, des travaux qui se contentent d'une jolie organisation graphique du vide, un peu de représentation du réel ne fera pas de mal.

Zoran écrivait:

> Les questions matérielles sont affaire de choix
> personnels, personne n'est tenu de candidater.

Bien entendu comme de donner son avis

> Pour ma part je resterai attentif à ce que fera
> cette sélection de photographes. J'ai un peu trop
> vu, ces derniers temps, des travaux qui se
> contentent d'une jolie organisation graphique du
> vide, un peu de représentation du réel ne fera
> pas de mal.

C'est quoi le réel ?

Nestor Burma écrivait:
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> C'est quoi le réel ?

Il est ici contenu dans un espace social.

Zoran écrivait:
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> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > C'est quoi le réel ?
>
> Il est ici contenu dans un espace social.

Je ne vois vraiment pas en quoi ce lui donnerait le statut de réel, par rapport à toutes les autres approches.

autre solution :

... ou alors vous ne produisez au final qu'une seule photographie couleur prise avec votre camera 8x10, comme le photographe canadien JEFF WALL ... sur le grand projet THIS-PLACE.ORG.


Les autres photographes sur ce projet :

- organisateur et photographe Frederic Brenner.

- Wendy Ewald.

- Martin Kollar.

- Josef Koudelka.

- Jungjin Lee.

- Gilles Peress.

- Fazal Sheikh.

- Stephen Shore.

- Rosalind Solomon.

- Thomas Struth.

- Jeff Wall.***

- Nick Waplington.


Bernard Birsinger Photographe.

*** peut-être Jeff Wall a-t-il mis en application cette phrase de Guy DEBORD : '' Vaut mieux faire peu d'art mais le faire extrême '', signé Guy Debord.

Jeff Wall **** et le projet THIS-PLACE.ORG, suite...

Posons-nous la question suivante :

Combien de dollars Frederic Brenner a-t-il reçu de la diaspora juive (USA & Europe) pour ce projet photo ?


= 3,5 millions de dollars ***


Bernard Birsinger Photographe.

*** réf. : in Haaretz, 25 novembre 2011.

**** combien était payé Jeff Wall : 3 semaines dans le NEGEV pour au final 1 photo de produite.

> Bien payé c'est une autre question, mais
> simplement payé, ce n'est pas une question de
> nombre d'image, mais de temps imparti.
> Si l'on se rapproche vaguement des démarches
> décrites, je pense investir un mois de reportage
> sur le terrain, réparti en 4 semaines, soit 16
> nuit d'hôtel + 32 repas au resto + -+ 5-10 000 km
> +- 5-10 000 euro de frais de consommable, donc un
> budget classique (ce que j'ai eu pendant des
> années, que j'ai toujours mais avec un rythme
> moins soutenu) c'est 1200 euro/jours soit pour 4
> semaines 24000 euro, alors avec les frais on est
> entre 24 000 et 40 000 euro.
> Voilà ce que j'en pense, mais je l'ai déjà dit,
> je ne postule pas.


Ah oui, c'est pas le même budget
(désolé si je pose des questions bêtes, mais la photographie n'est pas du tout mon métier...)

La France vue d'ici, ..."300 candidats ?" Pour quoi ? Etre ...diffusé ?

2015 impertinences et incertitudes... Respects.

La fourchette qu'a donnée Henri est tout à fait réaliste et c'est sur cette base là (très large en fait) que je calcule. Et avec les frais de l'argentique, même traité à la maison, il faut faire gaffe !

Il faut bien voir que l'on a comme partenaires (et commanditaires) dans ce genre de commande, des gens qui mégotent sur le prix des photocopies et du café-crème et en même temps lancent des chantiers de ronds-points à un million pièce ou font changer pour le même prix les quatre ascenseurs du bâtiments, pour répondre à la norme de sécurité machin-chose. Il n'y a donc rien de bien logique là dedans.

À nous de trouver et justifier notre tarif, entre la photocopie discount et le rond-point ! Il vaut mieux rester sur de son dû et droit dans ses bottes.

On peut aussi rester amateur et se payer de gloire, mais soit on était gros avant, soit on maigrit vite !