La France vue d'ici, 300 candidats ... et ses 5 nominés :

(et commanditaires) Je ne pense pas, cela voudrait dire qu'il y a subordination.

Il me semble, aussi, qu'il n'y a pas d'amateurs "Photographes", en La France vue d'ici... mais que tant, maigres, se payent de gloire.

2015 impertinences et incertitudes... Respects.

Martial, tu peux la refaire avec sujet, verbe et complément ?
Parce que là, j'ai eu beau m'y reprendre à plusieurs fois, je n'ai rien pané !

j'ai postulé, sans être retenu cette fois-ci...
je postulerai à nouveau....
l'intérêt : participer à un travail collectif avec un sujet qui m'intéresse et qui, je pense, a sa place dans le projet
je me débrouillerai pour éviter les nuits d'hôtels et limiter les kms....

Totor et ses tarifs :-)

J'ai un "copain" un peu comme ça, un poil schizophrène, qui facture sa PdV HT1800€/jour.

C'est bien.
Très très bien.
Moi je dis: chapeau!
Ben si, on est photographe pro ou on l'est pas.
Irréfutable.



Ah oui j'oubliais; il a rien facturé depuis 15 ans. Chômedu.
Mais c'est un détail.
:-))


.

Jean écrivait:
-------------------------------------------------------

> Ah oui j'oubliais; il a rien facturé depuis 15
> ans. Chômedu.

Le chômage c'est pour les salarié qui ont cotisé ou les intermittents du spectacle,
Mais pas pour les photographes.

Chacun voit ces question de tarifs de sa fenêtre, le marché baissé, nous le constatons tous, certaines années je faisait 200 jours de PdV dans l'année et personne ne discutait les tarifs, ce temps est terminé. Mais je préfère faire mon chiffre, même beaucoup plus modeste en 20 jours qu'en 40 ou 80 jours.
De toute façon j'ai assez de projet perso pour m'occuper sur les 20 ans à venir.

Le chômage c'est un état de non-emploi.
Toi tu parles d'indemnisation, c'est pas pareil.

Eh oui les temps ont bien changé. Chez nous aussi les tarifs sont descendus de moitié en 15 ans.
Mais en vidéo cela se justifie aussi par l'effondrement des frais de production. Caméras 10 fois moins chères, régies de montage 20 fois moins chères, besoin d'assistants divisé par 2 ou 4 selon la prod. Moins de lumière, moins de poids...etc.
Le produit demandé lui-même (photo ou vidéo) est méconnaissable, et sa durée de vie réduite comme peau de chagrin.
On accepte ou pas. On s'adapte ou pas, c'est chacun.


.

.

Jean écrivait:
-------------------------------------------------------
> Le chômage c'est un état de non-emploi.
> Toi tu parles d'indemnisation, c'est pas pareil.

Pas vraiment, cette notion concerne ceux qui peuvent avoir un emploi, quand tu vends du droit d'auteur ce n'est pas vraiment la même idée.

Wiki: "Le chômage peut être défini comme l'état d’inactivité d’une personne souhaitant travailler".

Jean écrivait:
-------------------------------------------------------
> J'ai un "copain" un peu comme ça, un poil
> schizophrène, qui facture sa PdV HT1800€/jour.
>
> C'est bien.
> Très très bien.
> Moi je dis: chapeau!
> Ben si, on est photographe pro ou on l'est pas.
> Irréfutable.
>
>
>
> Ah oui j'oubliais; il a rien facturé depuis 15
> ans. Chômedu.
> Mais c'est un détail.
> :-))


Merci pour ce moment de lucidité ;-)

Jean écrivait:
-------------------------------------------------------
> Wiki: "Le chômage peut être défini comme
> l'état d’inactivité d’une personne
> souhaitant travailler".

Bien sûr, mais personnellement je n'ai jamais eu d'inactivité, rien à voir avec un emploi salarié.

@Laurent C, ma p'tite fille, 9,5 ans, a parfaitement compris malgré les mots (panés).

@Nestor Burma. Nuances svp, Le chômage est un état de « recherche » d'emploi. Pas obligatoirement salarié ensuite.
Et vivre grâce à des droits d'auteur corrects, (légitimes, logiques, si bien appliqués) correspond aussi à un « état » économique du travail.

@Jean : J’ai envie de reprendre votre texte remanié.
Eh oui les temps ont bien changé. (Machin dirait que regarder le passé est pitoyable. C’est du blabla conflictuel de comique sombre) Chez nous aussi les tarifs sont divisés par 10, en 5 ans.
… l'effondrement des frais de production ? Euh, non.
Vrais appareils et vrais accessoires professionnels beaucoup plus chers. « Casquettes » multipliées non payées: jongleur argentiques/numériques, informatiques, développements, post-productions, montages, archivages, livraisons, plus chers, …et zéro assistant « payés ».
Autant de lumières artificielles, autant de poids...etc. Plus de recherches de clientèle volatile. Plus de transports. Véhicules et essences hors de prix, comme tous produits basiques. Moins de frais payés en sus, voire zéro défraiements.
Le produit demandé lui-même (photo ou vidéo) est reconnaissable si on a une signature, un style, recherchés, mais sa durée de vie réduite comme peau de chagrin, malgré sa diffusion planétaire quasi instantanée (aussi vite perdue dans la masse.)
« Pour les nouveaux financiers …Les conditions générales, droits, propriétés, n’existent plus… d’ailleurs pour les nouveaux créatifs épisodiques ou accros, (pourquoi ?), non plus »

On accepte ou pas. On s'adapte ou pas, c'est chacun. C’est déréglé. C’est une guerre. C’est étrange que 300 participants aient envisagé cette France vue de-là…/…

2015 impertinences et incertitudes... Respects.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 22/11/14 12:02 par Martial Maurette Photographe.

Zoran écrivait:
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> Merci pour ce moment de lucidité ;-)

Absolument n'importe quoi, 1200 €/jour c'est vraiment un classique en illustration, on est très loin des "shooting" à 300 000 fr de mes collègues pubards dans les années 80.
Et tous les petits jeunes que j'ai croisé qui ont tourné à 3-400 €/jour ont tous disparu des radars ou sont passé à 800-1200, c'est cela la lucidité.
Ce n'est pas parce que certains laminent les prix qu'il faut faire de même.

Nestor Burma écrivait:
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> Zoran écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Merci pour ce moment de lucidité ;-)
>
> Absolument n'importe quoi, 1200 €/jour c'est
> vraiment un classique en illustration, on est
> très loin des "shooting" à 300 000 fr de mes
> collègues pubards dans les années 80.
> Et tous les petits jeunes que j'ai croisé qui ont
> tourné à 3-400 €/jour ont tous disparu des
> radars ou sont passé à 800-1200, c'est cela la
> lucidité.
> Ce n'est pas parce que certains laminent les prix
> qu'il faut faire de même.

Tu mélanges tout : les secteurs et les époques, de l'enfumage copyright Nestor Burma pur sucre.
Il ne s'agit pas ici d'illustration où 1200 euros était sans doute la norme dans les années 80, aujourd'hui c'est 600 à 1000 la moyenne doit se situer à 7 uniquement pour les droits, avec les frais type hôtel, restau etc, elle tombe à 5 pour les droits uniquement. Tes collègues pubards on vus leurs tarifs divisés par 3, la "golden list" française tourne à 15000 euros/jour.
Ce dont il s'agit ici, c'est d'une mission documentaire financée par des moyens disparates, sans commanditaire principal qui financerait la mission, tes comparaisons n'ont strictement aucun sens. La mission en Israël que j'ai cité est exceptionnelle dans les moyens aloués et dépasse que de très peu les tarifs que tu affiches, leur budget photographe était de 4 millions de dollars sur plusieurs années.
Alors plutôt que de dispenser des arguments qui n'ont strictement aucune réalité en ce qui concerne le sujet de ce fil, redescends un peu sur terre et arrête de frimer stp.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 22/11/14 11:57 par Zoran.

la lucidité, c'est de facturer un travail à son juste prix et sa réelle diffusion ou utilisation.
Il y a des boulots qui justifient les HT 1500€/j.
Et il y a des bouses qui n'en méritent pas 50.
Ta courbe de CA ET celle de ton nombre de jours de travail sur les 5 dernières années peut te donner une indication claire sur ta vraie valeur/jour.


.

Zoran écrivait:
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> Nestor Burma écrivait:
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> > Zoran écrivait:
> >
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> >
> > > Merci pour ce moment de lucidité ;-)
> >
> > Absolument n'importe quoi, 1200 €/jour c'est
> > vraiment un classique en illustration, on est
> > très loin des "shooting" à 300 000 fr de mes
> > collègues pubards dans les années 80.
> > Et tous les petits jeunes que j'ai croisé qui
> ont
> > tourné à 3-400 €/jour ont tous disparu des
> > radars ou sont passé à 800-1200, c'est cela
> la
> > lucidité.
> > Ce n'est pas parce que certains laminent les
> prix
> > qu'il faut faire de même.
>
> Tu mélanges tout : les secteurs et les époques,
> de l'enfumage copyright Nestor Burma pur sucre.
> Il ne s'agit pas ici d'illustration où 1200 euros
> était sans doute la norme dans les années 80,
> aujourd'hui c'est 600 à 1000 la moyenne doit se
> situer à 7, et tes collègues pubards on vus
> leurs tarifs divisés par 3, la "golden list"
> française tourne à 15000 euros/jour.
> Ce dont il s'agit ici, c'est d'une mission
> documentaire financée par des moyens disparates,
> sans commanditaire principal qui financerait la
> mission, tes comparaisons n'ont strictement aucun
> sens. La mission en Israël que j'ai cité est
> exceptionnelle dans les moyens aloués et dépasse
> que de très peu les tarifs que tu affiches, leur
> budget photographe était de 4 millions de dollars
> sur plusieurs années.
> Alors plutôt que de dispenser des arguments qui
> n'ont strictement aucune réalité en ce qui
> concerne le sujet de ce fil, redescends un peu sur
> terre et arrête de frimer stp.

Je ne mélange rien, je connais tout cela par cœur.
Et il n'y a aucune frime, aucune, c'est tout qui mélange tout.

Je ne parle que de professionnels, des gens que je connais, leurs prix, leur travail, leur nombre de jour de prise de vue par an, donc leurs moyens économiques dans le détail, les stars, honnêtement je m'en contrefous, leurs ressources sont totalement différentes.

Jean écrivait:
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> la lucidité, c'est de facturer un travail à son
> juste prix et sa réelle diffusion ou
> utilisation.
> Il y a des boulots qui justifient les HT
> 1500€/j.
> Et il y a des bouses qui n'en méritent pas 50.
> Ta courbe de CA ET celle de ton nombre de jours de
> travail sur les 5 dernières années peut te
> donner une indication claire sur ta vraie
> valeur/jour.

Mais ce n'est pas ainsi que cela se passe, ma valeur n'a rien à voir avec le nombre de dossiers disponibles. Quand il y a moins de boulot, cela n'a rien à voir avec ceux qui font ce boulot ou qui sont sensés le faire.

Nestor Burma écrivait:
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> les stars,
> honnêtement je m'en contrefous, leurs ressources
> sont totalement différentes.

Avec un tel budget, elles ne travaillent pas gratuitement. Les revenus de T. Struth ne sont pas si énormes que ça, J Wall à dû enseigner pour vivre, par ailleurs il n'y a pas que des stars du marché dans ce collectif.

Zoran écrivait:
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> Nestor Burma écrivait:
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> > les stars,
> > honnêtement je m'en contrefous, leurs
> ressources
> > sont totalement différentes.
>
> Avec un tel budget, elles ne travaillent pas
> gratuitement. Les revenus de T. Struth ne sont pas
> si énormes que ça, J Wall à dû enseigner pour
> vivre, par ailleurs il n'y a pas que des stars du
> marché dans ce collectif.

Je n'ai pas dit qu'il gagnaient trop ou pas assez, j'ai juste dit que je m'en foutais, et que ce n'était pas comparable,
Je ne parle que de gens que je connais directement, avec des infos de première main,
Le reste ce n'est que de la branlette de salon.

Je suis très terre à terre, mais j'ai besoin d'argent, et la France vue d'ici ne m'en procurera pas,
Quant à investir dans des projet perso, franchement, je n'ai besoin de personne.

Mais je l'ai dit depuis le début, je ne suis pas candidat.

La multiplication des ...bourses, concours, expos (généralement conçus pour créer un événement à moindre coûts), pour la plupart hors droits et règles, a établi un nouvel état d'esprit public (et professionnel).Ce qui change la donne. Moche.

Bon, sur ce, je vais encore aller shooter ma Ste-Victoire, vue d'ici par là-haut..., puis faire mon tirage NB cartoline.

2015 impertinences et incertitudes... Respects.

Nestor Burma écrivait:
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> Zoran écrivait:
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> > Nestor Burma écrivait:
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> > > les stars,
> > > honnêtement je m'en contrefous, leurs
> > ressources
> > > sont totalement différentes.
> >
> > Avec un tel budget, elles ne travaillent pas
> > gratuitement. Les revenus de T. Struth ne sont
> pas
> > si énormes que ça, J Wall à dû enseigner
> pour
> > vivre, par ailleurs il n'y a pas que des stars
> du
> > marché dans ce collectif.
>
> Je n'ai pas dit qu'il gagnaient trop ou pas assez,
> j'ai juste dit que je m'en foutais, et que ce
> n'était pas comparable,
> Je ne parle que de gens que je connais
> directement, avec des infos de première main,
> Le reste ce n'est que de la branlette de salon.
>
> Je suis très terre à terre, mais j'ai besoin
> d'argent, et la France vue d'ici ne m'en procurera
> pas,
> Quant à investir dans des projet perso,
> franchement, je n'ai besoin de personne.
>
> Mais je l'ai dit depuis le début, je ne suis pas
> candidat.

La conclusion est donc que tu t'en fous.
On est ravi de l'apprendre ;-))))

Zoran écrivait:
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> > Zoran écrivait:
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> > > > les stars,
> > > > honnêtement je m'en contrefous, leurs
> > > ressources
> > > > sont totalement différentes.
> > >
> > > Avec un tel budget, elles ne travaillent pas
> > > gratuitement. Les revenus de T. Struth ne
> sont
> > pas
> > > si énormes que ça, J Wall à dû enseigner
> > pour
> > > vivre, par ailleurs il n'y a pas que des
> stars
> > du
> > > marché dans ce collectif.
> >
> > Je n'ai pas dit qu'il gagnaient trop ou pas
> assez,
> > j'ai juste dit que je m'en foutais, et que ce
> > n'était pas comparable,
> > Je ne parle que de gens que je connais
> > directement, avec des infos de première main,
> > Le reste ce n'est que de la branlette de salon.
> >
> > Je suis très terre à terre, mais j'ai besoin
> > d'argent, et la France vue d'ici ne m'en
> procurera
> > pas,
> > Quant à investir dans des projet perso,
> > franchement, je n'ai besoin de personne.
> >
> > Mais je l'ai dit depuis le début, je ne suis
> pas
> > candidat.
>
> La conclusion est donc que tu t'en fous.
> On est ravi de l'apprendre ;-))))

J'ai juste répondu à une question, mais le projet je l'ai dit depuis le début, je m'en fous, je ne suis pas d'accord avec ce type de montage financier, ni avec la ligne éditoriale, mais j'ai franchement autre chose à faire.

"...ce type de montage financier, ni avec la ligne éditoriale,..."

Vu d'ici-bas. Faut reconnaître que ça pose questions (merci de nous la poser).

2015 impertinences et incertitudes... Respects.

La photographie et l'Art mondialisé :

'' Les revenus de Thomas Struth ne sont pas si énorme que ça '' disait Zoran :

- au top 5 des galéristes (financièrement) en 2012 ... vient en 5e position mondiale MARIAN GOODMANN avec 150 M$ ... galerie qui a mis en lumière Thomas STRUTH.

- produit des ventes Thomas Struth 2006-2007 ... 3 189 605 euros. Thomas Struth n'en touchant qu'une partie ... cela lui suffira pour assumer ses résidences Berlin + New-York... et Düsseldorf.


'' Jeff Wall a dû enseigner pour vivre '' disait Zoran :

Venu de son Ontario canadien, un pont d'or était offert à Jeff Wall pour prendre la succession de Bernd et Hilla Becher à l'école de Düsseldorf .

Pourquoi a-t-il refusé d'enseigner à Düsseldorf ( pour un '' pont d'or '') , lui qui avait déjà sélectionné, à Düsseldorf même, tous ses futurs élèves pour la première année de son enseignement. Belle question : attention ici silence !!! C'est qu'il gagne donc photographiquement bien sa vie, trop peut-être !!!


Pour vous, cher Zoran, un autre indice de revenus annuels :

... et là, concernant Andreas Gursky :

Si vous pouvez acheter une ''centrale électrique '' et vous la faire transformer par des architectes, prix PRITZKER, comme Herzog et De Meuron, pour y habiter et stocker vos oeuvres photographiques géantes ( avec les normes de conservation des musées américains) à Düsseldorf même ... voyez donc là une partie de la surface financière d'Andreas GURSKY.

Quels sont donc ces photographes français qui voudraient rivaliser financièrement ... face à cette puissance allemande ?


Bernard Birsinger Photographe.


PS. : le top 5 des galéristes en 2012 :

- en 1 = Larry Gagosian avec 925 M$ de revenus annuels.... grâce à la force de frappe de ses 11 galeries.

- en 2 = Arne Glimcher avec 450 M$ ... grâce à ses 6 galeries.

- en 3 = David Zwirner avec ses 225 M$, avec 3 galeries.
- en 3 aussi = Ywan Wirth, basé à Zürich, avec 4 galeries.

- en 5 Marian Goodmann avec ses 150 M$ de revenus annuels ...galerie qui a mis en lumière Thomas STRUTH.

<<Quels sont donc ces photographes français qui voudraient rivaliser financièrement ... face à cette puissance allemande ?


Aucun

Le photojournalisme m'a tué ....

ಠ_ಠ



Modifié 2 fois. Dernière modification le 23/11/14 00:40 par Zoran.

Qu'est-ce que le "...photojournalisme" vous a fait, @Nestor Burma, pour être aussi grave ?

@bernard birsinger, lisant votre commentaire argentique, un magnifique rayon de soleil vient exploser mes sombres lectures photographiques françaises. C'est un chemin que je n'avais jamais exploré. Intéressant.

2015 impertinences et incertitudes... Respects.

Martial Maurette Photographe écrivait:
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> Qu'est-ce que le "...photojournalisme" vous a
> fait, @Nestor Burma, pour être aussi grave ?

Ce qu'il fait encore ...
La technique du rouleau compresseur a laminé tout autre forme de photographie, ce qui a laissé toute la place à l'école de Dusseldorf, tant mieux pour eux, mais de notre côté nous avons un champ de ruines, ou le photographe Français qui intéresse est un type mort qui a fait du N&B photojournalistique.

Nestor Burma écrivait:
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... de notre côté nous avons un champ de ruines, ou le photographe Français qui intéresse est un type mort qui a fait du N&B photojournalistique.



Vision apocalyptique égocentrique.
Une fois de plus tu parles pour toi, te considérant comme représentant charismatique de la profession.
J'ai plein d'amis photographes qui ne se reconnaîtraient sûrement pas dans ta définition s'ils lisaient GP, ce que leur volume de travail ne leur laisse pas le temps de faire.


.

"...le photographe Français qui intéresse est un type mort qui a fait du N&B photojournalistique." ?

Pure vision obsessionnelle. Et c'est parti d'un article "La France vue d'ici,..." Je pense qu'il vous faudrait débattre sur votre sujet de craintes favori, mais en l'argumentant. Perso, je vois et lis beaucoup trop de chemins photographiques colorés contemporains, français, différents du "photojournalisme".

2015 impertinences et incertitudes... Respects.

Jean écrivait:
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> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
>
> ... de notre côté nous avons un champ de
> ruines, ou le photographe Français qui intéresse
> est un type mort qui a fait du N&B
> photojournalistique.
>
>
>
> Vision apocalyptique égocentrique.
> Une fois de plus tu parles pour toi, te
> considérant comme représentant charismatique de
> la profession.
> J'ai plein d'amis photographes qui ne se
> reconnaîtraient sûrement pas dans ta définition
> s'ils lisaient GP, ce que leur volume de travail
> ne leur laisse pas le temps de faire.

Le retour du crétin des Alpes !!!

Je ne fais que lire les résultats des ventes de photographie, cela n'a rien à voir avec ma modeste personne