[RECH] Rolleiflex (T, 3,5F, 2,8F ?)

Bonjour,

Je suis à la recherche d’un Rolleiflex pour réessayer le moyen format avec un appareil un peu moins encombrant qu’un 500cm.
Malgré m’être renseigné sur les divers articles et sites (principalement galerie-photo) qui sont référence sur le sujet je n’arrive pas à savoir quel modèle rechercher.
C’est principalement pour faire des photos de voyage, noir et blanc, et des prises de vues rapprochées de plantes (feuilles, map ~ 50cm), avec du piqué en priorité au centre.
Si possible (par ordre de priorité) j’aimerais une cellule intégrée, une débrayage pour de la double exposition.
L’état esthétique m’importe peu, je cherche en priorité la fiabilité, une map bien calée et des lentilles propres. C’est pour faire des photos et l’emmener partout où je peux.

Tout ça dans un budget < 500 € dans l’idéal (si ma demande est indécente, je vous prie de m’en excuser)

J’ai cherché sur les sites de vente entre particuliers habituels mais je n’arrive pas trop à dégager des prix types.

Merci à vous pour vos éventuelles propositions et merci à tous ceux et celles qui font vivre ce merveilleux site et forum.

Quentin

Ah et je suis sur Toulouse.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 02/12/20 22:42 par Emmanuel Bigler (modérateur).

Bonsoir,

En effet je n’avais pas vu que mon adresse mail n’était pas visible par les membres. C’est rectifié ! Si il faut que je retire l’indication de la fourchette de prix, la modération peut retirer la ligne sans souci.

Je suis également contactable par MP et par téléphone bien entendu, c’est toujours mieux de pouvoir échanger oralement. Sur demande par MP.

Mes excuses pour ma première annonce hors clous !



Modifié 1 fois. Dernière modification le 02/12/20 22:42 par Emmanuel Bigler (modérateur).

Bonsoir !

un débrayage pour de la double exposition.
Le Rolleiflex T ne satisfait pas votre cahier des charges sur ce point particulier.

Le Rolleicord ainsi que les modèles 3,5 E-F ou 2,8 E-F acceptent les expositions multiples.
Sur le Rolleicord les expositions multiples sont très simples à faire. Sur un 3,5 E-F ou 2,8 E-F c'est un peu plus compliqué à mettre en oeuvre, mais ça marche.
En revanche le Rolleicord n'a jamais eu de posemètre intégré.

Les modèles 3,5F et 2,8F ont le plus souvent un posemètre sélénium intégré, mais vu que les tout derniers furent fabriqués vers 1980, les éléments sensibles sélénium peuvent être hors d'usage au bout de 40 ans ! Et si vous trouvez un Rolleiflex de 1960 avec posemètre ... eh bien le posemètre aura 60 ans.
Donc si vous partez sur un Rolleiflex bi-objectif classique fabriqué avant 1981, certes, vous pouvez en trouver un avec le posemètre qui fonctionne, mais ne vous « bloquez » surtout pas là-dessus et envisagez dès le départ un posemètre à main indépendant.
Vous avez également les Rolleiflex bi-objectifs fabriqués après 1987, le 2,8 GX et le 2,8 FX. Ils sont équipés d'un posemètre / flashmètre silicium intégré très efficace. Mais ces modèles sont plus rares (surtout le 2,8 FX !) en occasion, et bien plus chers.
De plus, je ne suis même pas certain qu'ils ont gardé le mécanisme pour la double exposition (tiens, c'est une colle d'érudition pour Rolleiphile, c'est à vérifier).

Bonne chasse au Rollei [flex, cord] bi-objectif !

E.B.

Pour la mise au point à 50 cm il faudra rajouter la bonnette Rolleinar (la N°1 je pense ou pour être plus sûr la N°2)
Pour le piqué en priorité au centre le Tessar du Rolleiflex T aurai pu convenir mais comme l'a dit Emmanuel Bigler pas de double exposition.
Avec votre cahier des charges le budget < 500 sera peut-être un peu juste sauf si vous renoncez à la cellule et que vous ciblez le Rolleicord.
Bienvenu sur Galerie Photo et bonne recherche.

Bonsoir messieurs et merci de vos réponses éclairées !

J’ai effectivement eu un Rolleicord Vb par le passé mais l’armement découplé de l’avancement du film ne m’avait pas entièrement satisfait.

Je vais donc me passer de cellule intégrée (et fonctionnelle) et si j’ai bien compris, hormis un Rolleiflex T et un Rolleicord je risque de me retrouver hors budget.
Je ferai donc l’impasse sur ces spécificités.

Pour préciser ma demande je vais alors chercher un Rolleiflex T avec des Rolleinars No 2.

Bonne soirée,

Quentin

Bonsoir Quentin,

Ca vaudrait la peine de regarder du côté d’un Yashica 124G, on en trouve au alentour de €150-250 et c’est un très bon 6x6 pour s’initier. Vous pouvez aussi trouver un élément comme le rolleinar qui se mettent sur l’objectif de prise de vue et de visée et permettent la prise de vue à 50cm. (Environ €50-70).

Bonnes explorations!

Noémi

Bonjour Noémi,

Je l’avait en effet “pré-sélectionné” mais de ce que j’avais compris, la performance du yashinon était bien en dessous des Zeiss ou Schneider des Rollei. Sinon il remplit en effet plusieurs des mes exigences sur mon cahier des charges initial !

Quentin

Pour préciser ma demande je vais alors chercher un Rolleiflex T ...

... qui, du coup, ne permettra pas les expositions multiples, c'est vous qui voyez ;-)
Du moins si nous parlons bien du Rolleiflex T, celui qui fut fabriqué après 1958 et qui est une version simplifiée sur le plan mécanique par rapport aux modèles avec objectif Tessar qui l'ont précédé, fabriqués entre 1945 et 1957 c'est à dire les modèles 3,5 A, B, et C.
Le tessar du Rolleiflex T fut recalculé pour ce modèle, le tessar 3,5 de 75 du Rolleiflex T est un peu meilleur que les précédents dont la formule optique datait d'avant la 2e guerre mondiale.

Bonne réflexion !

E.B.

Les 2,8 GX ont gardé le système de surimpression.
[www.auvieuxformat.com]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 03/12/20 10:59 par Gilles Villaret.

de Gilles V. (que je salue au passage)
Les 2,8 GX ont gardés le système de surimpression.

Parfait, merci de cette précision !

file:///C:/Users/Gilles/Downloads/Mode-demploi-Rolleiflex-2.8-GX.pdf

Damned, Gilles, ne me dis pas que le disque dur de ton pécé sous windauze est accessible du monde entier !
Ça me rappellerait trop, au boulot, certains pécés sous windauze de la fin du siècle dernier, branchés sur Internet avec leur disque c: ouvert en lecture-écrire pour le monde entier ;-)
La notice d'emploi du Rolleiflex 2,8 FX (en allemand & anglais) se trouve également ici (de mémoire, il n'y a pas de différence fonctionnelle entre le 2,8GX et le 2,8FX). On y lit avec bonheur en page 12 du pdf que le légendaire dispositif Doppelbelichtungssperre est débrayable comme dans les temps anciens.
https://www.galerie-photo.com/manuels/manuel-rolleiflex-fx.pdf

E.B.

Noemi écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonsoir Quentin,
>
> Ca vaudrait la peine de regarder du côté d’un
> Yashica 124G, on en trouve au alentour de
> €150-250 et c’est un très bon 6x6 pour
> s’initier. Vous pouvez aussi trouver un
> élément comme le rolleinar qui se mettent sur
> l’objectif de prise de vue et de visée et
> permettent la prise de vue à 50cm. (Environ
> €50-70).
>
> Bonnes explorations!
>
> Noémi
N'oublions pas les Mamiya C avec leurs objectifs interchangeables. Je sais que je vais faire hurler certains, mais je me permets ce petit rappel, étant par ailleurs propriétaire de trois Rollei !

[philippe.grunchec-photographe.over-blog.com]

de Philippe Grunchec
Je sais que je vais faire hurler certains

Bonjour !
D'habitude, ce sont les puristes qui hurlent sur les forums.
Pas de çà chez nous ! Pas de crainte sur GP.info, les puristes sont ailleurs ! (par exemple sur certains forums photo mono-marque ;-)

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 03/12/20 11:40 par Emmanuel Bigler.

Bonjour
Un moyen format 6x6 bi objectif, ou spécifiquement un Rollei ?
Pour les Rollei je laisse la place aux spécialistes, je n'ai qu'un vieux Standard, un MXVS et un 2,8 F.
Par contre pour un Bi objectif 6x6 il y a des choix très variés? Du jetable style Lubitel au Mamiya C, jusqu' a 330.
On retrouve des spécifications croissantes allant jusqu'aux objectifs interchangeables, et à l'encombrement d'un 500CM.
Pour les Mamiya je ne connais que les Hexanon du koni Oméga qui me vont très bien, mais je ne suis pas une référence.
Il faudrait affiner les points, incontournables, importants, ou seulement souhaités.
Mais de toute façon il y a un appareil qui va s'approcher .

de AndGe (que je salue au passage)
je n'ai qu'...

Le « que » est savoureux, lorsque suit une liste de rien de moins que trois Rolleiflex !
On reconnaît bien là les puristes : les Rolleiflex, on les aime tellement qu'on en garde toujours au moins trois sous la main.

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 03/12/20 12:30 par Emmanuel Bigler.

Mais non, le Old Standard de 1935 est plutôt décoratif (quoique fonctionnel).
Le Rollei 3,5 MXVS est parfait et le 2,8 est une pure opportunité (qui ne se laisse pas passer) plutôt qu'un besoin, et d'ailleurs la cellule est erratique.
Par contre, oui, pour s'en séparer, ce serait dur.

Merci à tout le monde pour vos conseils et précisions !
Il est vrai que le monde du bi-objectif est particulièrement vaste en particulier chez les Rolleiflex !

J’ai essayé un Lubitel mais la qualité d’image et la visée ne m’ont pas plu.
J’ai pensé au(x) Mamiyas mais l’encombrement et le « style » ne m’ont pas convaincus.
Le(s) Yashica(s) 124 également, c’est ce qui se rapprocherait de ma demande mais je préférerais aller sur les emblématiques de Rollei.
Je dois vous avouer (mais vous vous en doutez) que je suis perdu dans l’immensité des choix et des modèles et aussi au niveau des prix disparates auxquels on les trouve sur le net.
D’où ma demande sur ce forum de passionnés, qui me laisse plus sûr quand à la fiabilité et la transparence des offres (éventuelles) que je pourrais recevoir.
Globalement, je suis satisfait du Hasselblad 500cm équipé d’un Planar 80mm T que j’utilise mais je voulais un système plus sobre, d’où ma demande, en espérant que cela me pousse à séparer du Blad au profit du TLR.

J’ai vu des 2,8f a des prix intéressants (suspects ?), des T a des prix très (trop) élèves pour mon budget et des 3,5F a des prix un peu au dessus de ce que je voudrais dépenser...

Si vous avez une offre à me faire, nous pouvons en discuter ! D’ailleurs, y a-t-il un système de messagerie interne que j’aurais loupé ou les échanges se font habituellement par mail ?

Merci encore,

Quentin

www.quentinservant.com
[www.instagram.com]

Bonjour,

Je vous envoie un mail.

A bientôt,

Jean-Philippe

Jean-Philippe, merci de votre message, je vous ai répondu.

Je précise (ce que j’avais oublié de faire) que je privilégie tout d’abord les revêtements classique : je préférerais un modèle avec une vulcanite noire (C’est bien de la vulcanite ?)

Quentin

D’ailleurs, y a-t-il un système de messagerie interne que j’aurais loupé ou les échanges se font habituellement par mail ?

Interne ? Non.
Il n'y a que la messagerie externe, mais comme vous avez rendu votre mél visible, c'est très simple ;-)

E.B.

Q écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonjour Noémi,
>
> Je l’avait en effet “pré-sélectionné”
> mais de ce que j’avais compris, la performance
> du yashinon était bien en dessous des Zeiss ou
> Schneider des Rollei. Sinon il remplit en effet
> plusieurs des mes exigences sur mon cahier des
> charges initial !
>
> Quentin

Tres honnêtement ce qui compte le plus c’est le photographe! J’ai Rollei et Yashica et même si le verre de visée de mon Rollei est plus agréable et l’optique meilleure, sur la plupart des négatifs je n’ai aucune idée si cela a été fait avec l’un ou l’autre appareil. Il y a pas mal de snobisme la dedans. En tout cas à l’usage les deux sont très bien, évidement les optiques ne sont pas les meme mais de la à dire bien en dessous ça se discute. En tout cas certainement pas 2 ou 3 fois moins bien. De loin!

Au risque de fâcher les Rolleiiste intégriste, mais il n'y en a pas sur GP:
Certain mettent au même niveau, voir au dessus, du Rolleiflex le Minolta Autocord.
J'avoue, possesseur de trois Rolleiflex, qu'il me tenterai bien notamment son curieux système de mise au point .

[www.collection-appareils.fr]

Il y en a un sur Leboncoin à prix raisonnable.

[www.leboncoin.fr]

(il y avait un modèle avec cellule cds intégrée mais je suppose fonctionnant avec une pile introuvable aujourd'hui)

Noemi écrivait:
-------------------------------------------------------
> Q écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Bonjour Noémi,
> >
> > Je l’avait en effet “pré-sélectionné”
> > mais de ce que j’avais compris, la
> performance
> > du yashinon était bien en dessous des Zeiss ou
> > Schneider des Rollei. Sinon il remplit en effet
> > plusieurs des mes exigences sur mon cahier des
> > charges initial !
> >
> > Quentin
>
> Tres honnêtement ce qui compte le plus c’est le
> photographe! J’ai Rollei et Yashica et même si
> le verre de visée de mon Rollei est plus
> agréable et l’optique meilleure, sur la plupart
> des négatifs je n’ai aucune idée si cela a
> été fait avec l’un ou l’autre appareil. Il y
> a pas mal de snobisme la dedans. En tout cas à
> l’usage les deux sont très bien, évidement les
> optiques ne sont pas les meme mais de la à dire
> bien en dessous ça se discute. En tout cas
> certainement pas 2 ou 3 fois moins bien. De loin!

possesseur de 4 Rollei , d'un Yashica mat, d'un Mamiya c330, sans oublier le Minolta Autocord CDS,
(ce dernier à ma préférence sur TOUS les autres!)
je suis du même avis...

Merci encore pour tous vos messages.
Me voilà rassuré sur les performances des appareils qui ont été évoqués.
Je vais donc continuer mes recherches et ne pas trop « bloquer » sur un modèle / une marque en particulier. Je vais donc privilégier par ordre d’importance :
Rolleiflex 3.5F (on peut toujours espérer)
Rolleiflex T (noir)
Yashica 124

L’important étant en premier l’état des lentilles et du mécanisme de prise de vue général !
Et si on me les propose avec des Rolleinars No 2 ce sera parfait !

D’ailleurs j’ai vu sur le site d’un membre du forum un article complet sur les tenants et aboutissants du choix d’un Rolleiflex

[mlmpages.wordpress.com]

J’ai une opportunité sur un appareil qui présente une imperfection (tache blanche) sur la lentille de prise de vue, et dont les vitesses lentes sont inexactes.
Une révision digne de ce nom, quel ordre de prix ça représente ?

Bonne journée à tout le monde (en fait je me rends bien compte que j’aurais probablement dû commencer par un fil de discussion dans une autre section plus appropriée !)

Quentin

www.quentinservant.com
[www.instagram.com]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 04/12/20 08:53 par Q.

Jean-Paul Mahé écrivait:
-------------------------------------------------------

> Certain mettent au même niveau, voir au dessus,
> du Rolleiflex le Minolta Autocord.
> J'avoue, possesseur de trois Rolleiflex, qu'il me
> tenterai bien notamment son curieux système de
> mise au point .
>
> [www.collection-appareils.fr]
> l-9924-Minolta_Autocord.html
>
> Il y en a un sur Leboncoin à prix raisonnable.
>
> [www.leboncoin.fr]
> t=minolta%20autocord&search_in=subject
>
> (il y avait un modèle avec cellule cds intégrée
> mais je suppose fonctionnant avec une pile
> introuvable aujourd'hui)

pour avoir du Rolleiflex (Old Standard, Rolleicord VB, Rolleiflex 3,5 F Planar (qui sort de révision), Rolleiflex automat ...
le Minolta Autocord CDS n'a vraiment pas à rougir!
la mise au point par hélicoïdale est douce et précise, indéréglable (sauf en cas de chocs, mais c'est pareil pour tous les autres!)
finition et mécanique au top, objectif d'excellent niveau (je ne voit pas de différences avec mon Rollei Planar qui sort de révision!)
attention lors de l'achat:
le seul et unique point faible est le levier de mise au point ,
il peut avoir été cassé suite à un forçage dû au blocage de l'hélicoïdale en raison de la graisse qui s'est figé.
c'est facile à vérifier! levier absent = levier cassé!
un levier bloqué ça se répare, (nettoyage de hélicoïdale)
un levier absent, il vaut mieux laisser tomber!



la cellule est performante! (deux échelles de mesure suivant la luminosité)
pour la pile,normalement il faut 1,35v au mercure
mais il y a des solutions:
soit une LR50 de 1,5v (mesure légèrement fausse
soit une SR44 de 1,5v avec un adaptateur MR50 qui abaisse la tension à 1,35v

voir des infos ici pour l'autocord: [fredmath.wix.com]

Jean-Paul Mahé écrivait:
-------------------------------------------------------
> Au risque de fâcher les Rolleiiste intégriste,
> mais il n'y en a pas sur GP:
> Certain mettent au même niveau, voir au dessus,
> du Rolleiflex le Minolta Autocord.
> J'avoue, possesseur de trois Rolleiflex, qu'il me
> tenterai bien notamment son curieux système de
> mise au point .

Une autre tentation possible le RexReflex B2 (environ 1953/55) qui avait la platine avant interchangeable un 75 et un 150 mm.Soit l'équivalent d'un Télé Rolleiflex (ou d'un TéléSem). je ne me souviens plus si c'était des Flor ou des X1.
Et une petite décennie avant les japonais.

Up.

Je remets à jour ma demande, enrichie et précisée grâce aux généreux commentaires et conseils des membres du forum.

Appareil en état de fonctionnement, vitesses calées, lentilles aussi propres que possible / Dépoli clair

Par ordre de priorité :
Budget < 600 €
- Rolleiflex dans les derniers modèles (En 2,8 ou 3,5 peu importe, Xenotar ou Planar, je n'ai pas de préférence, la cellule m'inporte peu également)
- Rolleiflex T
Budget < 300 €
- Minolta Autocord (préférence pour le LMX, avec le 1/500e)
- Rolleicord Vb
- Yashica MAT 124G

Mon mail : qservant@gmail.com

Merci d'avance et bonne soirée,

Quentin