[RCH] obturateurs hors-service

Bonjour,

J'aimerai me lancer dans l'exploration fonctionnelle des obturateurs que nous utilisons.
L'idée est de réparer à terme ou de faire de deux occis un qui fonctionne, ou de faire de deux occis deux occis en miettes ;)

Je ne suis pas tout à fait néophite, ma formation initiale était dans cette thématique mais c'était il y a longtemps :)

Bien sûr j'ai jeté un oeil sur le marché de l'occasion où l'on y trouve que des objets à tendance de réparabilité et qui ne sont pas au prix de la ferraille en fait. Les autres, les moches, les affreux n'y sont pas.
Alors, si vous avez, dans un coin, voire un recoin quelques obturateurs hors-service, en morceaux, non fonctionnels, abimés, en mauvais état ou affublés de tout autre qualificatif s'appliquant à leur état de déliquescence, j'en veux bien !

Compound, Copal et autres Compur sont dans la ligne de mire.
Un ou deux me suffisent pour commencer, pour évaluer, pour voir, avant de vous solliciter encore.
Je ne sais pas où cette démarche peut aboutir, j'alimenterai ce fil des évènements à venir.

Dans l'attente de vos remarques, bien à vous.

Jean-Yves, ignorant pragmatique

Et aussi je vais voir les vide-greniers et autres brocantes et puces et continuer à écumer LBC et autres ZyBé naturellement.
Alors, si vous en voyez, dites-moi, à l'occaz :)

Jean-Yves, ignorant pragmatique

Bonsoir,
Deux obturateurs sont tombés sous mes mains et s'en sont sortit finalement :)
Un Synchro-Compur dont l'obturateur avait qqs lamelles à droite et à gauche et une petite faiblesse de ressort qui ne permettait pas le blocage du déclencheur après l'armement.
Un Copal N°.0 dont l'Iris de diaphragme partait à vau-l'eau, dont le régulateur de vitesses n'était pas sollicité comme il faut et, ici aussi, une petite faiblesse de ressort qui handicapait la pause T. L'Iris est caché derrière l'obturateur à lames qu'il faut donc démonter.
Alors ce n'est pas si dur finalement. Il faut être un poil attentif néanmoins.
Deux fois j'étais à quatre pattes dans ma cuisine avec une lampe de poche à chercher parmi les miettes de pains cette foutue petite vis ou ce microscopique ressort qui s'était sauvé !! Ca n'arrivera plus, j'ai balayé comme il faut ;)
Il existe qqs petites vidéos sur Y..T.... qui sont bien utiles pour se lancer.
Tout ça pour dire que si vous avez des obturateurs ... ou si vous en voyez ... ou si vous souhaitez ... je suis votre homme.
Bien cordialement.

Jean-Yves, ignorant pragmatique

J'en ai un que je peux vous donner pour pièces.
C'est un Super-angulon 8/90mm qui est tombé, monté sur un synchro compur #0.
Certaines pièces sont manquantes mais vous pourriez récupérer ce qui est récupérable...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 02/01/16 13:47 par matthieu b.

Génial, merci !
Je vous fait suivre en courriel privé mon adresse postale.
Naturellement le transport est pour moi, sauf si vous habitez dans ma rue :)

Jean-Yves, ignorant pragmatique

Ma petite expérience me permet de poser ici un modeste avis sur l'objet que m'a gentiment envoyé mathieu b.
Il s'agit visiblement d'un objectif qui a été violemment choqué, si il s'agit d'une chute elle a du être d'importance.
Bloc optique avant : le bord à la périphérie du bloc avant est très localement déformé, or c'est une partie très épaisse, très robuste donc. La partie optique ne semble pas en avoir souffert et doit être opérationnelle. Je ferai certainement un essai avec une optique identique que j'ai vers moi.
Obturateur/diaphragme : choqué aussi sans aucun doute, la partie où repose le bouton de déclenchement est déformée. L'ensemble a été démonté, il manque une petite vis et les lamelles de l'obturateur, mathieu b l'avait indiqué. La partie obturation elle-même est maintenant fonctionnelle après une petite intervention. Vu l'état du reste de cette partie, je ne me suis pas trop investi, il y aurait des choses à voir encore. Le diaphragme est opérationnel. Tout ça est réservé pour pièces.
Bloc arrière : mécaniquement, rien à dire ; optiquement le doublet du groupe montre un décollement périphérique important. Je ne me suis pas encore lancé dans ce type de restauration, je verrai plus tard si je tente ça. La chose curieuse c'est ce bloc ne semble pas être celui de l'optique mais celui d'une autre (mathieu b confirmera ou non), quoiqu'il en soit il est très différent de celui de l'optique identique en ma possession. Il n'y a aucune marque ni identification gravée et je me demande bien comment faire une quelconque caractérisation sans banc de mesures.
Du coup, deux réflexions :
- je ne pensais pas qu'une optique relativement récente pouvait être sujette aux décollements. Preuve que si !
- l'appariement du bloc avant et du bloc arrière n'est pas garantit. Il manque pour ça une identification commune du constructeur.
Encore merci à mathieu b, j'ai passé quelques intéressants moments.

Aux suivants :)

Jean-Yves, ignorant pragmatique

Bonjour

Alors concernant cet objectif, il m'a été donné en l'état il y a plusieurs années : choc dû à une chute, obtus HS, décollement de lentilles sur le bloc arrière. Soit je tentais de le démonter, soit il partait à la benne.
J'avais donc tenté de regarder dedans mais c'est vraiment hors du champ de mes compétences, et je n'avais pas réussi à remettre certains morceaux (je les ai dans une boite quelque part mais elle demeure introuvable pour l'instant...).
Pour le groupe arrière, c'est étonnant qu'il n'aille pas avec mais après tout c'est possible, je ne suis pas spécialiste. Et cela dit, je ne connais pas sa provenance, je ne peux pas vous éclairer sur ce point.

Bonne journée

Matthieu

Concomitamment, j'ouvre un tiroir et je découvre votre fil de discussion. Je vous envoie un mail.
Cordialement,

Olivier

Concomitance singulière tout autant qu'heureuse !
En courriel privé ma réponse pour cette nouvelle exploration.
Merci

Jean-Yves, ignorant pragmatique

Bonjour,

L'obturateur de OlivierF est maintenant dans la case d'une boite à case.

Plusieurs choses singulières dans cet objet qui ne m'a pas donné l'impression d'avoir été démonté et bricolé de par l'absence de trace ou de rayure de maladresse :
- Première étrangeté dans la découverte de l'usage d'une sorte de graisse maronnasse derrière la bague de réglage des vitesse : absolument pas orthodoxe dans un obturateur où l'on évite l'apport massif de lubrifiant.
- Seconde anomalie avec une vis brisée à la moitié de sa longueur, une des cinq en place pour maintenir le mécanisme dans son boîtier. Un défaut de fabrication peut-être. Il n'a pas été si difficile d'extraire sa moitié inférieure de la platine avec la petite rotation idoine.

Donc, l'état initial était le suivant : mécanisme bloqué, lamelles de l'obturateur se chevauchant, deux légèrement déformées, une carrément abimée. L'idée était de démonter, ôter ces lamelles, remonter, vérifier le fonctionnement.
C'est fait, en une bonne paire d'heure tout de même !
Tout à l'air de fonctionner correctement.

Reste à approvisionner des lamelles d'obtu !! Z'avez pas ça ??
Et aussi, naturellement, je suis toujours en quête d'autres obturateurs en déshérence actuelle ou à venir :)

Merci à Olivier pour cet obturateur et pour l'élégance avec laquelle il me l'a fait parvenir.

Jean-Yves, ignorant pragmatique

Juré Jean-Yves, c'est pas moi qui ai mis de la mayonnaise à la Savora derrière la bague des vitesses!
Je suis heureux de lire que vous avez pu tirer expérience de cet obturateur. Si des fois, j'en trouve sur
la brocante du marché d'Aligre que je visite tous les jours (sauf quand il pleut), je vous le ferai savoir.
Bonne continuation,

Olivier

pour le démontage toujours démonter sur une serviette ,les vis ne roule pas !!!

J'ai le tournevis toujours bien chaud pour cette aventure exploratrice d'obturateurs.
Aussi je me permet cette petite mise en avant de ma sollicitation envers vos clodiquants outils.
Bien à vous.
Jean-Yves

Jean-Yves, ignorant pragmatique

Est ce que les obturateurs (N° 00 Compur ou autres) qui équipaient les folding 6X6 vous intéressent?

Je n'en ai jamais vu entrailles apparentes, je suis intérresé oui :)

Jean-Yves, ignorant pragmatique

Vous pouvez m'envoyer votre adresse postale sur mon MP pour que je vous les envoie mais ce ne sera peut être pas demain, il faudra que je prenne du temps pour les retrouver dans mon bazar...

Ce courriel avec mon adresse est en route.
Je suis bien impatient de tout mais pas jusqu'au point de vous gâcher le week-end par une exploration de la cave au grenier, prenez votre temps surtout :)
Bien cordialement

Jean-Yves, ignorant pragmatique

Bonjour,
Réponse en MP.
Bon dimanche à vous.

Jean-Paul m'a envoyé une poignée d'obtu dans des divers états, je le remercie.
Je pose ici un petit compte-rendu sur le n°0 de folding 6X9 Voigtlander qui avait un espoir de retour à la vie. Mais ...

Un premier coup d'oeil avait à réception avait donné ceci :
Visiblement il a été démonté déjà, le diaph est bon, l'iris de l'obturateur aussi quoique couvert des traces de doigts, c'est nettoyé.
Il y a qqs petits ressorts qui ne sont pas en place et un couplage avec le mécanisme de l'iris qui n'est pas bon.

J'ai été un peu plus loin ce matin.
Je confirme que cet obturateur a été démonté précédemment, on voit des traces de rayures un peu partout dans le mécanisme, ténues ou plus marquées, notamment sur la bague supérieure.
Les deux petits ressorts utilisés sur la couronne d'armement n'étaient ni à leur place, ni armés. C'est corrigé.
Un ressort, plus musclé, échappe à mon analyse, je ne comprend pas à quoi il sert, aucune pièce du mécanisme ne semble à portée de son action.
La partie spécifique aux vitesses lentes est plus ou moins bloquée, il faudrait la démonter et/ou la nettoyer aux ultrasons et la lubrifier probablement. Je n'ai pas (encore ;) l'outillage pour faire ça.
À la réflexion et avec une vue plus globale maintenant je crois qu'il manque qqs pièces. Est-ce possible ?
Il ne fonctionne donc, hélas, pas beaucoup mieux que le jour ou Jean-Paul me l'avait envoyé.
Il repart vers lui dans les prochains jours.

J'opèrerai ses vieux autres prochainement.

Et il y a aussi Thierry (TLM74) qui m'en a remit un en main propre à Lyon l'autre jour, c'est le prochain candidat.
J'ai bon espoir de faire mieux !! ;);)

Jean-Yves, ignorant pragmatique

Et il y a aussi Thierry (TLM74) qui m'en a remit un en main propre à Lyon l'autre jour, c'est le prochain candidat.
J'ai bon espoir de faire mieux !! ;);)

Effectivement et je vois qu'il a été confié à des mains expertes !...

Thierry M.L.

Je dois avoir un obtu Copal 0 ou 1 HS.
Je regarde à çà.

Thierry

JyL écrivait:
-------------------------------------------------------
> Jean-Paul m'a envoyé une poignée d'obtu dans des
> divers états, je le remercie.
> Je pose ici un petit compte-rendu sur le n°0 de
> folding 6X9 Voigtlander qui avait un espoir de
> retour à la vie. Mais ...
>
> Un premier coup d'oeil avait à réception avait
> donné ceci :
> Visiblement il a été démonté déjà, le
> diaph est bon, l'iris de l'obturateur aussi
> quoique couvert des traces de doigts, c'est
> nettoyé.
> Il y a qqs petits ressorts qui ne sont pas en
> place et un couplage avec le mécanisme de l'iris
> qui n'est pas bon.
>
> J'ai été un peu plus loin ce matin.
> Je confirme que cet obturateur a été démonté
> précédemment, on voit des traces de rayures un
> peu partout dans le mécanisme, ténues ou plus
> marquées, notamment sur la bague supérieure.
> Les deux petits ressorts utilisés sur la couronne
> d'armement n'étaient ni à leur place, ni armés.
> C'est corrigé.
> Un ressort, plus musclé, échappe à mon analyse,
> je ne comprend pas à quoi il sert, aucune pièce
> du mécanisme ne semble à portée de son action.
> La partie spécifique aux vitesses lentes est plus
> ou moins bloquée, il faudrait la démonter et/ou
> la nettoyer aux ultrasons et la lubrifier
> probablement. Je n'ai pas (encore ;) l'outillage
> pour faire ça.
> À la réflexion et avec une vue plus globale
> maintenant je crois qu'il manque qqs pièces.
> Est-ce possible ?
> Il ne fonctionne donc, hélas, pas beaucoup mieux
> que le jour ou Jean-Paul me l'avait envoyé.
> Il repart vers lui dans les prochains jours.
>
> J'opèrerai ses vieux autres prochainement.


Cet obturateur provient d'un BessaE 6x9 que j'avais acheté pas cher sur une foire ou un site de vente je ne sais plus.
Il n'est pas nécessaire de me le renvoyer, je l'aurai récupérer si vous aviez pu le remettre en route (moyennant rétribution de votre temps bien sûr).
Je garde l'épave du boitier pour pièces éventuellement pour un autre Bessa fonctionnel que j'ai.

je peux monter les groupes optiques du Skopar sur un obtu N°0, mais il ne couvre pas beaucoup plus que 6X9 ( c'est un "Tessar").

Amusez vous avec les autres d'origine inconnue. ;)

à Jean-Paul : ces précisions sont bienvenues et merci, je stocke pour le jour où je croiserais un sien cousin :)
à TML74 : pour l'expert attendu qqs succès :) et TLM c'est Télé Lyon Métropole, une inversion locale, désolé ;)
à Thierry : merci d'avance

Jean-Yves, ignorant pragmatique

TML74 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Et il y a aussi Thierry (TML74) qui m'en a remit un en main propre à Lyon l'autre jour,
> c'est le prochain candidat.
> J'ai bon espoir de faire mieux !! ;);)
>
> Effectivement et je vois qu'il a été confié à des mains expertes !...

Thierry, mes mains « expertes » en bavent un poil là. Je ne suis pas près de faire fortune avec ça !!

Un petit point sur ton obturateur qui fonctionnera bientôt :
- Des lamelles de l'iris de l'obturation sont décrochées et le mécanisme est bloqué : point de départ :)
- Deux ont été légèrement abimées, probablement après qqs efforts sur le mécanisme,
- Démontage sans soucis, remontage de l'iris après nettoyage, sans soucis également.

C'est là que ça se corse, un petit ressort me casse les pieds :
- D'abord il est vraiment petit et assez ressort : il a bondit un soir depuis mes pinces brucelles vers quelque part dans l'immensité du sol carrelé de ma cuisine,
- Désespoir à quatre pattes avec une lampe de poche en éclairage rasant : pas de ressort mais alors plein de saletés partout (pourtant lorsque je suis debout je ne vois rien :)
- J’ai donc soigneusement balayé, j’étais vraiment chanceux de le voir là parmi les miettes !!

Maintenant j’en bave pour qu’il soit bien à sa place et actionne sans faille cette petite pièce qui maintien l’armement de l’obturateur, ça se joue à rien du tout et il me reste un petit frottement à éliminer, un réglage dans la forme et la torsion, j’y suis presque !

J'espère que tu n'es pas trop pressé :)
Bien amicalement.

Jean-Yves, ignorant pragmatique

Bonjour Jean-Yves, non je ne suis pas pressé et je vois que je te donne du mal... j'en suis désolé, mais je te fais confiance, ce n'est pas un petit ressort qui va te terrasser !
Ceci dit, j'ai perdu il y a peu une toute petite vis, celle qui est dans l'obturateur sinar copal et qui ferme le diaph quand on arme... et bien après avoir bien cherché, la vis 1 Thierry 0... comme pour les PSG, grosse déception...
Je me suis renseigné, cette petite vis ne se vend pas en pièce détachée, il faut changer tout le support dans lequel la vis se positionne, du coup il y en a pour une centaine d'euros... Ça fait cher la vis...

Voilà bon courage pour la suite et merci de me tenir au courant, Thierry.

Bonjour Jean-Yves, je viens un peu aux nouvelles. Je ne sais pas si finalement tu as pu résoudre ce problème de ressort ? Je vais sans doute aller passer une petite semaine de vacances du côté de Lyon (tout début août) on peut, je l'espère, en profiter pour manger ensemble.
A bientôt, Thierry.

Génial cette visite !!
Je suis à Valence tout Juillet, alors ce ressort récalcitrant n'avance pas :(
La suite bientôt en MP, naturellement :):)

Jean-Yves, ignorant pragmatique

Je suis en train de faire mes premiers tirages platine palladium en 20x24 avec l'optique dont je t'ai parlé... S'il y a de la place dans la voiture, début août, je t'en amène, pour que tu vois ce que ça donne...
Thierry.

Salut Jean-Yves, je serai sur Lyon la semaine prochaine, on pourra sans doute manger ensemble, je t'ai envoyé un mail avec mon téléphone. à très bientôt j'espère, Thierry.

J'ai enfin retrouvé mon obtu Copal HS.
Si vous me donnez votre adresse je vous l'expédie comme réservoir à pièces de rechange.

Thierry