Point Godwin

Il est passé où le fil du gars qui vendait, sur le forum occasion, des châssis Toyo 8x10 et où nous discutions de la qualité intrinsèque de ces châssis vis à vis des Fidelity en rétablissant avec Nestor quelque contre-vérités qui font la coûteuse mais injustifiée réputation de cette marque de châssis ???

Pourquoi effacer le fil ?
C'est quoi cette modération ?

Nous n'avions pas encore atteint le point Godwin il me semble ?
Le vendeur était vexé ?

=====================================================================
Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston

Quelques images et vidéo : [www.facebook.com]

;-)

Je ne parlerai pas de vérités et de contre-vérités, MAIS :
- je connais ces chassis TOYO de Christo pour les avoir brièvement utilisés,ils sont dans un état remarquable, quasi neufs.
-je connais Christo ,sa droiture ,son exigence de qualité ,son intransigeance dans le travail et dans l'amitié ; Il n'est pas sans défauts ,comme nous autres humains .
Il n'a sans doute pas envie de sortir, comme beaucoup d'habitués, un sabre d'abordage pour défendre un égo.

Noirkappa écrivait:
-------------------------------------------------------
> Je ne parlerai pas de vérités et de
> contre-vérités, MAIS :
> - je connais ces chassis TOYO de Christo pour les
> avoir brièvement utilisés,ils sont dans un état
> remarquable, quasi neufs.
> -je connais Christo ,sa droiture ,son exigence de
> qualité ,son intransigeance dans le travail et
> dans l'amitié ; Il n'est pas sans défauts ,comme
> nous autres humains .
> Il n'a sans doute pas envie de sortir, comme
> beaucoup d'habitués, un sabre d'abordage pour
> défendre un égo.

Il ne s'agit pas d'égo, où alors je ne vois pas bien ce que ferait un égo dans un chassis 8x10, même fabriqué par Toyo, c'est juste le prix d'occasion ce n'est pas le prix du neuf.

Et qu'est ce que ça peut bien faire?
Quand on n'aime pas le prix, on passe à autre chose et basta.
Chacun est assez grand, doté d'ailleurs du droit de vote, pour déterminer quel est son intérêt
Si c'est trop cher, le type ne les vendra jamais.
Si c'est vendu, c'est que vous vous êtes vous même trompés.
C'est simple, non?

Bonsoir

<Les prix sont libres et les négociations se font en MP>

C'était ma minute "Modérateur"

PHIP

Le problème c'est que ce n'était pas une discussion de prix ni de l'état des châssis que la personne vendait mais des performances de ces châssis Toyo vis à vis des fidelity...

Le vendeur avait même accepté de revoir son prix et je lui avait fait une proposition que je pensais tout à fait honnête...

Mais oui en effet il y a du avoir un problème d'ego.

=====================================================================
Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston

Quelques images et vidéo : [www.facebook.com]

Est ce que les chassis toyo sont plus "Ego"nomique que les fidelity. Moyen comme vanne mais bon c'est la fin de semaine :)

"Mais oui en effet il y a du avoir un problème d'ego."

Comme dans toute négo commerciale...

pour ceux qui sont à Paris, foncez voir "Dans la solitude des champs de coton" de Koltès, aux Bouffes du Nord. Toute la psychologie du deal et du désir fondé sur le deal, ou la revisitation de la complexité des relations humaines. Texte superbe, et deux excellentes comédiennes. Jusqu'au 20 Février.

MarcN écrivait:
-------------------------------------------------------
> Et qu'est ce que ça peut bien faire?
> Quand on n'aime pas le prix, on passe à autre
> chose et basta.
> Chacun est assez grand, doté d'ailleurs du droit
> de vote, pour déterminer quel est son intérêt
> Si c'est trop cher, le type ne les vendra jamais.
>
> Si c'est vendu, c'est que vous vous êtes vous
> même trompés.
> C'est simple, non?

Oui c'est simple, tu exprimes ce que tu veux,
Mais s'exprimer pour dire il faut pas s'exprimer,
C'est un peu con,
Tu trouves pas ...

Non, point.
Sur les annonces je m'abstiens de commentaires qui finissent souvent par casser des ventes, même si parfois ce n'est pas l'intention première.

MarcN écrivait:
-------------------------------------------------------
> Non, point.
> Sur les annonces je m'abstiens de commentaires qui
> finissent souvent par casser des ventes, même si
> parfois ce n'est pas l'intention première.

Mais je me contrefous des ventes et plus encore des ventes abusives,
Casser une vente abusive, ben oui, pourquoi pas.

Ce site est un site d'information, d'informations partagées, et bien sûr l'information au sujet d'annonces abusives est indispensable.

MarcN écrivait:
-------------------------------------------------------
> "Mais oui en effet il y a du avoir un problème
> d'ego."
>
> Comme dans toute négo commerciale...
>
> pour ceux qui sont à Paris, foncez voir "Dans la
> solitude des champs de coton" de Koltès, aux
> Bouffes du Nord. Toute la psychologie du deal et
> du désir fondé sur le deal, ou la revisitation
> de la complexité des relations humaines. Texte
> superbe, et deux excellentes comédiennes.
> Jusqu'au 20 Février.

Oui, le conseil est excellent, tout comme le sont Anne Alvaro et Audrey Bonnet. Mais à moins de faire le siège du théâtre tous les soirs afin de trouver un désistement, c'est complet!

;)

Francois Croizet écrivait:
-------------------------------------------------------
> Le problème c'est que ce n'était pas une
> discussion de prix ni de l'état des châssis que
> la personne vendait mais des performances de ces
> châssis Toyo vis à vis des fidelity...
>
> Le vendeur avait même accepté de revoir son prix
> et je lui avait fait une proposition que je
> pensais tout à fait honnête...
>
> Mais oui en effet il y a du avoir un problème
> d'ego.

Si les performances sont mises en doute par rapport aux Fidelity, pourquoi vouloir les acheter ?

OlivierF écrivait:
-------------------------------------------------------
> MarcN écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > "Mais oui en effet il y a du avoir un problème
> > d'ego."
> >
> > Comme dans toute négo commerciale...
> >
> > pour ceux qui sont à Paris, foncez voir "Dans
> la
> > solitude des champs de coton" de Koltès, aux
> > Bouffes du Nord. Toute la psychologie du deal
> et
> > du désir fondé sur le deal, ou la
> revisitation
> > de la complexité des relations humaines.
> Texte
> > superbe, et deux excellentes comédiennes.
> > Jusqu'au 20 Février.
>
> Oui, le conseil est excellent, tout comme le sont
> Anne Alvaro et Audrey Bonnet. Mais à moins de
> faire le siège du théâtre tous les soirs afin
> de trouver un désistement, c'est complet!
>
> ;)

Désolé, j'aurais dû vérifier. J'y étais hier , c'était vraiment bien.
Et puis ça ne va pas arranger les petites annonces, du coup ;-)

Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------
> MarcN écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Non, point.
> > Sur les annonces je m'abstiens de commentaires
> qui
> > finissent souvent par casser des ventes, même
> si
> > parfois ce n'est pas l'intention première.
>
> Mais je me contrefous des ventes et plus encore
> des ventes abusives,
> Casser une vente abusive, ben oui, pourquoi pas.
>
> Ce site est un site d'information, d'informations
> partagées, et bien sûr l'information au sujet
> d'annonces abusives est indispensable.

Comme chacun a son idée de ce que peut être une vente abusive, ça ne veut rien dire. Ou plutôt que c'est la porte ouverte à n'importe quoi.

Ne me dis pas qu'un commentaire positif a le même poids qu'un commentaire négatif...

Ce site est un site d'information , d'informations partagées ?
occasions : 7000 discussions
équipements : 2000
informations : 1000
esthétique : 400
répartition reflétant les sujets intéressants les lecteurs et intervenants.

MarcN écrivait:
-------------------------------------------------------

> Ne me dis pas qu'un commentaire positif a le même
> poids qu'un commentaire négatif...

Je n'ai jamais apprécié les bisounourses

Faire remarquer à juste titre qu'une annonce est abusive n'a rien à voir avec une remarque négative, c'est au contraire très positif.

Noirkappa écrivait:
-------------------------------------------------------
> Ce site est un site d'information , d'informations
> partagées ?
> occasions : 7000 discussions
> équipements : 2000
> informations : 1000
> esthétique : 400
> répartition reflétant les sujets intéressants
> les lecteurs et intervenants.


Ce qui renforce l'idée de critiquer les annonces et donner une raison d'être au forum, un peu plus qu'une boite aux lettres

critiquer :oui , mais sans glaive , et sans s'estimer Grand Juge. Le doute habite le sage.
Plus qu'une boîte aux lettres , c'est bien ainsi que j'estime G.P ( qui devient parfois quelque chose comme un ring ).

Noirkappa écrivait:
-------------------------------------------------------
> critiquer :oui , mais sans glaive , et sans
> s'estimer Grand Juge. Le doute habite le sage.
> Plus qu'une boîte aux lettres , c'est bien ainsi
> que j'estime G.P ( qui devient parfois quelque
> chose comme un ring ).

Bien sûr mais aucun rapport avec la discussion qui fait l'objet de ce fil initié par François.

Non les chassis 8x10 n'offre pas une meilleur planéité que les Fidélity
Non les ventes d'occasion aussi chère que du neuf d'objet sans critère de rareté n'est pas la norme

Il ne s'agit ni de sagesse, de grand juge, juste de modestes faits, très modeste en fait, aucune raison de douter.

Noirkappa écrivait:
-------------------------------------------------------
> critiquer :oui , mais sans glaive , et sans
> s'estimer Grand Juge. Le doute habite le sage.

Pouvez vous affirmer cela sans douter ?

Allez les beaux parleurs au boulot, la moitié des annonces du forum occasion nécessite votre intervention, juste et équitable de chevalier au grand coeur, immediate !

Je repasse dans une heure vérifier ...

:-D

Il y a des niveaux de doutes ,ou d'incertitudes si vous préférez. Je n'en ferai pas l'inventaire.
- il y a le doute du " scientifique " qui affirme et qui 30 ans après s'aperçoit qu'il n'a fait que pour le mieux en fonction des connaissances de l'époque. Que d'exemples actuels sur la toxicité...
-il y a le doute d'un lecteur Lamda.

Noirkappa écrivait:
-------------------------------------------------------
> Il y a des niveaux de doutes ,ou d'incertitudes si
> vous préférez. Je n'en ferai pas l'inventaire.
> - il y a le doute du " scientifique " qui affirme
> et qui 30 ans après s'aperçoit qu'il n'a fait
> que pour le mieux en fonction des connaissances de
> l'époque. Que d'exemples actuels sur la
> toxicité...

On est d'accord sur ce type de doute et sa légitimité

> -il y a le doute d'un lecteur Lamda.

C'est déjà beaucoup plus vague

Mais ces doutes n'ont aucun rapport avec l'objet de ce fil, qui n'est que bêtement factuel, on ne doute pas de pouvoir comparer des chassis, pas plus que l'on ne doute des conversion centimètres vers pouces ou l'inverse.

L'improbabilité du doute n'exclut pas une certaine imprécision dans la tolérance de l'à-peu-près si l'on excepte toutefois l'erreur toujours possible de l'interprétation fallacieuse due à la subjectivité de nos sens abusés pour peu que l'écart entre certitude et méfiance soit réduit à la portion congrue.

Mais je suis sûr de rien.

.

Noirkappa écrivait:
-------------------------------------------------------
> Ce site est un site d'information , d'informations
> partagées ?
> occasions : 7000 discussions
> équipements : 2000
> informations : 1000
> esthétique : 400
> répartition reflétant les sujets intéressants
> les lecteurs et intervenants.

Ouais ouais ouais
Occasions 44500 messages
Équipements 34000 messages
Esthétique 6500 messages
Informations 10000 messages

cela change considérablement le point de vue, non ?

Occasions 6 messages par discussion
Équipement +14 messages par discussion
Esthétique +17 messages par discussion
Informations +10 messages par discussions

On vient on vend on s'en va, et d'ailleurs si l'on retirait les vendeurs qui ne sont sur le forum que pour cela et qui ne postent jamais ailleurs les chiffres seraient encore moins flatteurs.
Sur les autres fora les participants participent

On fait dire aux chiffres ce qui nous arrange

Benjamin Disraeli, le premier ministre britannique du XIXe siécle,
aurait déclaré :
«Il y a trois sortes de mensonges : les petits mensonges, les gros mensonges et les statistiques !

L'objet du fil : Je viens de comparer les volets simplement: ( en 5x7 ) mes Fidelity sont plus lourds ,et coincent souvent ,les Toyo sont plus légers ( 7 % ) ,et coulissent que c'est un régal.
L'autre aspect du fil : un habitué des achats et ventes, pratiquement présent sur chaque page ,critique sévèrement l'objet en vente au point de bloquer celle-ci , mais par ailleurs se met en relation avec le vendeur pour faire baisser le prix. Je ne doute pas de l'élégance de la démarche.

Noirkappa écrivait:
-------------------------------------------------------
> L'objet du fil : Je viens de comparer les volets
> simplement: ( en 5x7 ) mes Fidelity sont plus
> lourds ,et coincent souvent ,les Toyo sont plus
> légers ( 7 % ) ,et coulissent que c'est un
> régal.

Excellent

Je vais peser mes 8x10
Je préfère les Toyo, mais pour la planéité, c'est kif kif

> L'autre aspect du fil : un habitué des achats et
> ventes, pratiquement présent sur chaque page
> ,critique sévèrement l'objet en vente au point
> de bloquer celle-ci , mais par ailleurs se met en
> relation avec le vendeur pour faire baisser le
> prix. Je ne doute pas de l'élégance de la
> démarche.

Wouaou !!!

C'est du lourd !