Scanner V700 vs Moyen format 4X5 noir et blanc

Mauvaise foi évidente, s’arrangeant pour ne pas répondre aux questions posées, et ayant toujours le dernier mot.

Qui suis-je ?

le fantôme de Georges Marchais. ?

Non non, lui il était drôle

merci encore a ceux qui m'ont rajouter des informations supplémentaires ;-)

Laurent C écrivait:
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> Un V700 ou 750, c'est une bonne visionneuse,
> rapide et pas chère.
> Si on s'en tient à ça et qu'on ne lui demande
> pas de sortir des fichiers pour des tirages à
> 800% ou plus, c'est vraiment très bien (à part
> les AN en 8x10).


Ptaing Laulo, tu fais beaucoup de tirages à 800 %. ?

Pour ma part, j'ai fait faire des 30x40 à partir de 24x36 scannés sur un V750, et c'est nickel.
Bien sûr, faire des 4x3 (mètres) avec, c'est pas possible.

Mais si tu veux rester objectif, dans 99% des cas, les tirages géants, c'est juste de l’esbroufe fait par des branleurs qui veulent faire passer la médiocrité de leur travail par du tape à l’œil de dernière zone ...

Que les zozos du forum me prouvent le contraire...

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Goéland qui s'gratte le gland, mauvais temps. Goéland qui s'gratte le cul, pas d'beau temps non plus !
(Proverbe breton)

Ioury écrivait:

>
> Quelques liens pour alimenter les discutions de
> mauvaises foie de fin de soirées !
>

L’avions ben raison !!!!
Dire qu'à vingt ans, on allions passer le week-end à courir la cochonne et penser à dégorger le chicon !!!
Et maintenant....
Sommes que de vieux débris, mon garçon !!!

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Goéland qui s'gratte le gland, mauvais temps. Goéland qui s'gratte le cul, pas d'beau temps non plus !
(Proverbe breton)

Ioury écrivait:
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> Ptaing Laulo, tu fais beaucoup de tirages à 800
> %. ?

Je n'ai pas écrit 800% au hasard.
C'est 2400dpi pour une impression à 300dpi.

L'Epson ne donne pas un truc propre à 2400dpi.
L'Eversmart ou l'Imacon, oui.
Je te renvoie au blog de Riton ou plus simplement je te conseille de prendre un neg, de le scanner avec ton Epson chéri puis d'aller cher Fredo et de passer le même neg dans son Eversmart.

> Pour ma part, j'ai fait faire des 30x40 à partir
> de 24x36 scannés sur un V750, et c'est nickel

Il y a aussi des gens qui trouvent bonnes les pizza surgelées, les bières sans alcool et les femmes sans cervelle.

> Mais si tu veux rester objectif, dans 99% des cas,
> les tirages géants, c'est juste de l’esbroufe
> fait par des branleurs qui veulent faire passer la
> médiocrité de leur travail par du tape à
> l’œil de dernière zone ...

Il y a beaucoup moins de tirages géants médiocres que de tirages de dimensions modestes et d'intérêt nul.

> Que les zozos du forum me prouvent le contraire...

Puisqu'on en parle, comment va Zaza ?

Laurent C écrivait:
-------------------------------------------------------
> Ioury écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ptaing Laulo, tu fais beaucoup de tirages à
> 800
> > %. ?
>
> Je n'ai pas écrit 800% au hasard.
> C'est 2400dpi pour une impression à 300dpi.
>
> L'Epson ne donne pas un truc propre à 2400dpi.
> L'Eversmart ou l'Imacon, oui.
> Je te renvoie au blog de Riton ou plus simplement
> je te conseille de prendre un neg, de le scanner
> avec ton Epson chéri puis d'aller cher Fredo et
> de passer le même neg dans son Eversmart.
>

Je ne dis pas que c'est meilleur, je dis que l'on peut avoir de bon résultats pour peu que l'on s'en donne la peine.



> > Pour ma part, j'ai fait faire des 30x40 à
> partir
> > de 24x36 scannés sur un V750, et c'est nickel
>
> Il y a aussi des gens qui trouvent bonnes les
> pizza surgelées, les bières sans alcool et les
> femmes sans cervelle.

Oui, et il y a aussi des gens qui arrivent à destination avec une vieille R5, et d'autres qui se plantent au bout de 50 bornes avec une merco dernier cri.
(Une femme sans cervelle, c'est parfois bien utile pour faire oublier de piètres performances...)
>
> > Mais si tu veux rester objectif, dans 99% des
> cas,
> > les tirages géants, c'est juste de
> l’esbroufe
> > fait par des branleurs qui veulent faire passer
> la
> > médiocrité de leur travail par du tape à
> > l’œil de dernière zone ...
>
> Il y a beaucoup moins de tirages géants
> médiocres que de tirages de dimensions modestes
> et d'intérêt nul.

Proportionnellement ??? Pas sûr du tout .
>
> > Que les zozos du forum me prouvent le
> contraire...
>
> Puisqu'on en parle, comment va Zaza ?

A pieds et en voiture...

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Goéland qui s'gratte le gland, mauvais temps. Goéland qui s'gratte le cul, pas d'beau temps non plus !
(Proverbe breton)

@Castor Burné: Tu conseilles l'utilisation d'un capteur monochrome (une hérésie), en disant que n'importe quel capteur est de toute façon monochrome? Soit j'ai très mal suivi le fil (fort probable), soit j'ai mal compris (fort probable), soit des cours de sensito se perdent (fort probable).

Un V700, c'est un V750 de toute façon.
Et la suite sur les 800 ne se justifient pas.
Faut passer aux grands formats (mais faut pas le dire, personne n'y pense), au betterscanning (une connerie), au montage à l'huile sur "rouleau", ou à l'imacon/eversmart dans ce cas.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 05/03/16 18:59 par MrDen.

MrDen écrivait:
-------------------------------------------------------
> @Castor Burné: Tu conseilles l'utilisation d'un
> capteur monochrome (une hérésie),

Oui pour faire du monochrome il faut un capteur monochrome, c'est le contraire d'une hérésie, on gagne en sensibilité, donc en bruit, et le codage est beaucoup moins compliqué, donc c'est bien meilleur.

> en disant que
> n'importe quel capteur est de toute façon
> monochrome?

Oui, c'est ainsi, les films couleur sont plutôt un sandwich de 3 film et les capteurs "couleur" un damier de capteur monochrome dédiés tour à tour au rouge au vert au bleu, mais ni l'un (le film), ni l'autre (le capteur silicium) ne séparent les couleurs.

> Soit j'ai très mal suivi le fil (fort probable),

Pour intervenir judicieusement, il vaut mieux lire

> soit j'ai mal compris (fort probable),

Je ne me prononce pas

> soit des cours de sensito se perdent (fort
> probable).

C'est avant la sensito, c'est juste de la physique

> Un V700, c'est un V750 de toute façon.
> Et la suite sur les 800 ne se justifient pas.
> Faut passer aux grands formats (mais faut pas le
> dire, personne n'y pense), au betterscanning (une
> connerie), au montage à l'huile sur "rouleau", ou
> à l'imacon/eversmart dans ce cas.

Chaque fois qu'il y a un fil sur ces "Putaing" d'Epson, il y a toujours qq pour rappeler qu'un vrai scan, un Eversmart par exemple se trouve complet à partir de 300 euro

"Chaque fois qu'il y a un fil sur ces "Putaing" d'Epson, il y a toujours qq pour rappeler qu'un vrai scan, un Eversmart par exemple se trouve complet à partir de 300 euros"

Ha ça c'est vrai !
=))

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Goéland qui s'gratte le gland, mauvais temps. Goéland qui s'gratte le cul, pas d'beau temps non plus !
(Proverbe breton)

Ioury écrivait:
-------------------------------------------------------
> "Chaque fois qu'il y a un fil sur ces "Putaing"
> d'Epson, il y a toujours qq pour rappeler qu'un
> vrai scan, un Eversmart par exemple se trouve
> complet à partir de 300 euros"
>
> Ha ça c'est vrai !
> =))

Ce n'est pas pour autant que certains qui en ont un dans leur garage le mettront en route et mettre leur Espon à la benne ;-)))

MarcN écrivait:
-------------------------------------------------------
> Ioury écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > "Chaque fois qu'il y a un fil sur ces "Putaing"
> > d'Epson, il y a toujours qq pour rappeler qu'un
> > vrai scan, un Eversmart par exemple se trouve
> > complet à partir de 300 euros"
> >
> > Ha ça c'est vrai !
> > =))
>
> Ce n'est pas pour autant que certains qui en ont
> un dans leur garage le mettront en route et mettre
> leur Espon à la benne ;-)))

Mais si cela arrive, sur les 10 dernières années et parmi les Gpistes les Eversmarts Iqsmart et autres vraies machines ont remplacé un grand nombre d'Epson, par contre la proposition inverse n'existe pas.

Nestor Burma écrivait:

>
> Chaque fois qu'il y a un fil sur ces "Putaing"
> d'Epson, il y a toujours qq pour rappeler qu'un
> vrai scan, un Eversmart par exemple se trouve
> complet à partir de 300 euro

Pour un Eversmart en ordre de marche, les prix sont plus près de 3000€ que de 300€.

MarcN écrivait:
-------------------------------------------------------
> Ioury écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > "Chaque fois qu'il y a un fil sur ces "Putaing"
> > d'Epson, il y a toujours qq pour rappeler qu'un
> > vrai scan, un Eversmart par exemple se trouve
> > complet à partir de 300 euros"
> >
> > Ha ça c'est vrai !
> > =))
>
> Ce n'est pas pour autant que certains qui en ont
> un dans leur garage le mettront en route et mettre
> leur Espon à la benne ;-)))

Là, c'est petit...

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Goéland qui s'gratte le gland, mauvais temps. Goéland qui s'gratte le cul, pas d'beau temps non plus !
(Proverbe breton)

grandstirages écrivait:
-------------------------------------------------------
> Nestor Burma écrivait:
>
> >
> > Chaque fois qu'il y a un fil sur ces "Putaing"
> > d'Epson, il y a toujours qq pour rappeler qu'un
> > vrai scan, un Eversmart par exemple se trouve
> > complet à partir de 300 euro
>
> Pour un Eversmart en ordre de marche, les prix
> sont plus près de 3000€ que de 300€.

MdR,
Sur ce forum je connais 5-6 GPistes qui ont acheté des Eversmart complet avec son ordi à 300-500 euro, à partir de 2000 Euro on attaque les IQsmarts

300€ ou plutôt 3000€ ou plutôt 8500£ ou plutôt ... Bof, de toute façon il n'y en a pas à vendre....

ce qui démontre bien toute la vacuité de cette discussion et le détournement d'un fil dont l'initiateur se renseignait simplement sur l'opportunité d'acheter un V700.

De Eversmart à Neversmart en quelque sorte.

Ioury écrivait:


> > Puisqu'on en parle, comment va Zaza ?
>
> A pieds et en voiture...

T'es plus avec Jaja ou Laurent a pris un cheveux sur la langue

De toute façon si elle ne va pas à voile et à vapeur, tout va bien...

Bruno Burel écrivait:
-------------------------------------------------------
> 300€ ou plutôt 3000€ ou plutôt 8500£ ou
> plutôt ... Bof, de toute façon il n'y en a pas
> à vendre....

Mais si, il y en a en permanence, il suffit d'être un tout petit peu attentif,
Genre les yeux ouvert, c'est pas un truc sur étagère.

> ce qui démontre bien toute la vacuité de cette
> discussion et le détournement d'un fil dont
> l'initiateur se renseignait simplement sur
> l'opportunité d'acheter un V700.

Justement, pourquoi acheter une daube pour amateur, alors que l'on peut s'offrir une machine pro, pour le même prix.

Bruno Burel écrivait:
-------------------------------------------------------
> 300€ ou plutôt 3000€ ou plutôt 8500£ ou
> plutôt ... Bof, de toute façon il n'y en a pas
> à vendre....
>

Effectivement, et cela rend la notion de prix toute relative. En résumé: un Eversmart premier modèle a bien été vendu sur ce forum pour 600€, mais dire qu'on peut avoir nettement mieux que le V700 pour 300€ dans la gamme Eversmart relève de la malhonnêteté intellectuelle: on peut effectivement trouver de ces anciens scanners, mais:
-il faut en trouver un en vente, ce qui n'arrive pas tous les jours
-il faut avoir l'ordinateur de la même époque pour le faire marcher
-ces appareils sont difficiles à utiliser
-ces appareils nécessitent une maintenance délicate, il faut être prêt à éplucher d'anciens manuels de service
-enfin et surtout: la soi-disant qualité supérieure des scans relève plus de la légende que du fait scientifique prouvé.


> ce qui démontre bien toute la vacuité de cette
> discussion et le détournement d'un fil dont
> l'initiateur se renseignait simplement sur
> l'opportunité d'acheter un V700.
>
> De Eversmart à Neversmart en quelque sorte.

Tout à fait, et je me demande de plus en plus si ce n'est pas là le but caché derrière ces détournements de fil.

Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------
> Justement, pourquoi acheter une daube pour
> amateur, alors que l'on peut s'offrir une machine
> pro, pour le même prix.

Donc la V700 ne vaut pas grand chose c'est se que tu dis Nestor ?
Mais pour moi qui débute sa devrait me suffire nan ?
pfff j'ai du mal a vous suivre quand même...

grandstirages écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bruno Burel écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > 300€ ou plutôt 3000€ ou plutôt 8500£ ou
> > plutôt ... Bof, de toute façon il n'y en a
> pas
> > à vendre....
> >

De toute façon, ce n'est pas bien grave, je connais assez de candidat pour donner les bonnes infos au bon moment

> Effectivement, et cela rend la notion de prix
> toute relative. En résumé: un Eversmart premier
> modèle a bien été vendu sur ce forum pour
> 600€, mais dire qu'on peut avoir nettement mieux
> que le V700 pour 300€ dans la gamme Eversmart
> relève de la malhonnêteté intellectuelle: on
> peut effectivement trouver de ces anciens
> scanners, mais:
> -il faut en trouver un en vente, ce qui n'arrive
> pas tous les jours

Je vois pas bien ce que l'on ferait de 365 Eversmart

> -il faut avoir l'ordinateur de la même époque
> pour le faire marcher

A ce prix là, ils sont vendu avec l'ordi en en parfait état de marche

> -ces appareils sont difficiles à utiliser
> -ces appareils nécessitent une maintenance
> délicate, il faut être prêt à éplucher
> d'anciens manuels de service
> -enfin et surtout: la soi-disant qualité
> supérieure des scans relève plus de la légende
> que du fait scientifique prouvé.

L'utilisation est simple, ce n'est pas du rotatif, et la différence est évidente.

[trichromie.free.fr]

> Tout à fait, et je me demande de plus en plus si
> ce n'est pas là le but caché derrière ces
> détournements de fil.

Mais personne ne vous oblige à utiliser un bon scan, c'est juste un conseil dans le ligne de se forum, à quoi bon parler HD avec des optique de course si ce n'est pour faire des fichiers qui ressemble à des bouses, il y a des tas d'autres forum pour les bouses.

Ray68220 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Justement, pourquoi acheter une daube pour
> > amateur, alors que l'on peut s'offrir une
> machine
> > pro, pour le même prix.
>
> Donc la V700 ne vaut pas grand chose c'est se que
> tu dis Nestor ?
> Mais pour moi qui débute sa devrait me suffire
> nan ?
> pfff j'ai du mal a vous suivre quand même...

Normal, ce n'est pas toujours simple,
Mais pourquoi utiliser un scanner qui n'est pas du niveau d'un agrandisseur des années 50,
Si vous voulez de la haute résolution à pas cher, faites du 8x10 et du contact,
c'est ce qu'il y a de moins cher.

Ce n'est pas de la malhonneté intellectuelle de dire qu'on en trouve à 300€, c'est la fourchette basse. Comme précise Henri, il faut être attentif, et patient. Mais ça ne doit pas intéresser grand monde. Ces derniers temps un Eversmart Pro 2 est resté sur ebay pendant 3 mois, prix demandé 900€ si je me souviens bien. Pendant ce temps Epson a vendu combien de bouses pour le même prix???

Le gain qualitatif n'est pas une légende, il n'y a pas d'ancien Mac à trouver vu qu'ils sont fournis avec, la maintenance est du même type qu'avec les vieilles bagnoles, c'est à dire possible, et l'utilisation est on ne peut plus simple.

Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------
> niveau d'un agrandisseur des années 50,
> Si vous voulez de la haute résolution à pas
> cher, faites du 8x10 et du contact,
> c'est ce qu'il y a de moins cher.

je suis prêt a me lancer dans cette expérience en tout cas l'envie est bien la mais je pensais commencez comme cela et déjà apprendre a utilisé ma Graflex expérimenté différent plan film etc... l'utilisation d'un agrandisseur et le développement photo en plus de ne pas encore bien gérer le développement de plans film j'ai peur de n’embrouiller...
Qu'en pensez vous ?

Nestor Burma écrivait:

>
> L'utilisation est simple, ce n'est pas du rotatif,
> et la différence est évidente.
>
> [trichromie.free.fr]
> t/2010/03/02/ScanC41

Et donner des exemples sortant d'un IQsmart 3 en donnant le prix minimum d'un Eversmart de première génération, ce n'est pas de la malhonnêteté intellectuelle, sans doute?

Iqsmart3 à 2000 dpi et Eversmart à 2000 dpi le résultat sera équivalent

grandstirages écrivait:
-------------------------------------------------------

>
> Effectivement, et cela rend la notion de prix
> toute relative. En résumé: un Eversmart premier
> modèle a bien été vendu sur ce forum pour
> 600€, mais dire qu'on peut avoir nettement mieux
> que le V700 pour 300€ dans la gamme Eversmart
> relève de la malhonnêteté intellectuelle: on
> peut effectivement trouver de ces anciens
> scanners, mais:
> -il faut en trouver un en vente, ce qui n'arrive
> pas tous les jours
> -il faut avoir l'ordinateur de la même époque
> pour le faire marcher
> -ces appareils sont difficiles à utiliser
> -ces appareils nécessitent une maintenance
> délicate, il faut être prêt à éplucher
> d'anciens manuels de service
> -enfin et surtout: la soi-disant qualité
> supérieure des scans relève plus de la légende
> que du fait scientifique prouvé.

Comme je n'en ai jamais utilisé, je ne dirai rien sur la qualité, mais il est vrai que le matériel obsolète, en électronique/informatique au moins, n'est pas quelque chose de vraiment à conseiller, contrairement aux éléments mécaniques c'est difficile à réparer, voir impossible.

> Tout à fait, et je me demande de plus en plus si
> ce n'est pas là le but caché derrière ces
> détournements de fil.

On peut se poser la question, mais pour avoir fréquenté, et le faire encore, pas mal de forums divers et variés, je dois dire que laisser se développer et subsister des trolls a une très mauvaise influence sur la fréquentation du site. Maintenant si la vocation de celui-ci est de rester entre professionnels, ce qui rejoint votre hypothèse, il faut le dire, mais très sincèrement j'imagine que pas mal de forumeurs déplorent d'être pris de haut, voire méprisés, pour ne pas dire plus par certain individu dont le discours est empreint de contradictions, parfois délirant et limite insultant, pas vraiment dans la forme mais parfaitement dans le fond. Même si certains trouvent cela drôle parfois, et j'en suis, il n'en demeure pas moins que la dérision n'est pas ma forme d'humour préférée.

J'ai lu certains moquer la "netiquette" dans un autre fil, néanmoins chacun conviendra que quelques règles communes sont nécessaires, la première étant une certaine courtoisie, courtoisie que n'empêche nullement la discussion parfois agitée.

grandstirages écrivait:
-------------------------------------------------------
> Nestor Burma écrivait:
>
> >
> > L'utilisation est simple, ce n'est pas du
> rotatif,
> > et la différence est évidente.
> >
> >
> [trichromie.free.fr]
>
> > t/2010/03/02/ScanC41
>
> Et donner des exemples sortant d'un IQsmart 3 en
> donnant le prix minimum d'un Eversmart de
> première génération, ce n'est pas de la
> malhonnêteté intellectuelle, sans doute?

C'est sûr que la malhonnêteté est plutôt de votre côté,
Les Iqsmart sont juste les grands frères des Eversmarts,
Plus rapide, mieux ventilés, plus agréables à l'usage, montant plus haut en résolution, mais comparable aux Eversmarts dans les "résolutions" Epson genre 1200 Dpi
J'ai aussi un Eversmart qui a servi pour d'autres tests,
Mais cela ne change pas vraiment le problème.
Mais c'est sans importance, on ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

Dans ce test il y a un Eversmart, mais c'est sans importance

[trichromie.free.fr]

asch écrivait:
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> Iqsmart3 à 2000 dpi et Eversmart à 2000 dpi le
> résultat sera équivalent


Parce que tous les scanners donnent les mêmes résultats à 2000 dpi, sans doute?

grandstirages écrivait:
-------------------------------------------------------

> En résumé: un Eversmart premier
> modèle a bien été vendu sur ce forum pour 600€

Il ne s'est pas vendu qu'un Evesmart ici et pas qu'un "premier modèle" (je suppose que vous parlez d'entrée de gamme). J'ai eu mon Supreme (le haut de gamme, donc) pour 5 ou 600€ (je ne sais plus très bien) avec son Mac et l'écran.


> mais dire qu'on peut avoir nettement mieux
> que le V700 pour 300€ dans la gamme Eversmart
> relève de la malhonnêteté intellectuelle.

300 ou 600 €, c'est un peu dans la même gamme de dépense aujourd'hui, non ?
La malhonnêteté intellectuelle, c'est peut-être de tirer des conclusions sur un marché de l'occasion qu'on ne connait pas en profondeur, non ?


> on peut effectivement trouver de ces anciens
> scanners, mais:
> -il faut en trouver un en vente, ce qui n'arrive
> pas tous les jours

Mais plusieurs par an, si l'on cherche un peu, ce qui suffit peut-être à la demande.


> -il faut avoir l'ordinateur de la même époque
> pour le faire marcher

Vendu avec (je devrais écrire offert avec).


> -ces appareils sont difficiles à utiliser

Heu, là je me demande si vous savez de quoi vous parlez.
Ce n'est pas le mode automatique de votre photocopieur préféré, mais c'est quand même hyper compréhensible !


> -ces appareils nécessitent une maintenance
> délicate, il faut être prêt à éplucher
> d'anciens manuels de service

Pour une remise en service d'une machine abandonnée, éventuellement il peut y avoir des subtilités (surtout quand on s'appelle Frédéric), mais c'est largement documenté et si le vendeur utilisait vraiment la machine il peut aider à prendre ses marques.


> -enfin et surtout: la soi-disant qualité
> supérieure des scans relève plus de la légende
> que du fait scientifique prouvé.

Bien sûr mon chéri !
Et un Lomo en plastoc vaut bien un Rolleiflex 2,8F.
T'en as d'autres des conneries ?


> > De Eversmart à Neversmart en quelque sorte.
>
> Tout à fait, et je me demande de plus en plus si
> ce n'est pas là le but caché derrière ces
> détournements de fil.

Jeu de mot à deux balles et quasi théorie du complot.
Le but de ces "détournements" est simplement de prêcher la bonne parole, de ramener les brebis égarées dans le droit chemin.

Je l'ai écrit, l'Epson est une bonne visionneuse, rapide, pas trop chère, pas trop encombrante.

La série Eversmart et iQsmart est une série de numériseurs professionnels qui respectent l'intégralité de l'original.
Si vraiment on veut lister de vrais défauts à ces machines, on dira qu'elles sont lourdes et encombrantes, qu'elles remplacent un radiateur, et que la numérisation à très haute définition de grands documents prends un certain temps.
Vos autres critiques sont des conneries d'a priori de quelqu'un qui n'a visiblement pas une de ces machines à son service.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 06/03/16 16:35 par Laurent C.

Bruno Burel écrivait:
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<<ZZZZZZZZZZ>>

Posez-vous la question, la question ICI c'est la haute résolution, qu'avez-vous à dire sur le sujet, que pouvez-vous apporter ?
Le reste, les troll, l'étiquette, tous les trucs bisounourses, on s'en contrefout complètement.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 06/03/16 16:44 par Nestor Burma.