Développement 120

Bonjour
Je développe avec le système Paterson, et j'ai souvent des traces de développement sur un bord de mes 120. J'ai résolu en partie le problème en prémouillant avec un peu d'agent mouillant, en nettoyant bien les spires, mais évidemment, quand ça arrive, c'est sur une bonne image !. On m'a dit que ces traces se font parce que le film collerait aux spires ? Je pensais que c'était des bulles.
Bref, je commence un peu à me lasser de ce système pourtant bien pratique et j'envisage de me tourner vers un autre système, peut être en Inox.
Avez vous des retours d’expériences, des astuces, concernant les développements 120 ? Grosses cuves, cuves inox, etc... ?
A bientôt
Gilles

Bonjour,
Il serait utile de poster une image pour voir.

Normalement avec votre process (i.e. avec agent mouillant) ça devrait marcher. Peut-être en mettre un poil plus? en dessous d'un certain seuil cela ne fonctionne pas.

Utilisez de l'eau distillée pour le révélo (gardez la séquence prémouillage et agent mouillant), je connais un photographe pour qui cette configuration fonctionne bien.

En ce qui me concerne, les 120 sont développées en machine rotative Jobo, cuves grand modèle (série 2500); pour le moment pas d'autre solution que d'incorporer l'agent mouillant, dosé à 0.6ml/l à même le révélateur (ID11). Toutes les autres configurations (prémouillage, prémouillage + agent mouillant etc etc ) ne m'ont pas donné satisfaction.

Je dois faire des tests pour réduire le dosage, à cause du moussage massif, mais on ne peut pas faire que des tests, il faut aussi faire des images....

Bonjour,

ça fait plus de 20 ans que j'utilise du Paterson sans problème. Le 120 j'en met 2 par spire abouté avec le scotch d'un 2 films. Pré-mouillage et chimie à l'eau du robinet.

Peut être un problème de process (agitation trop saccadé ?) ou spire (trop fatigué ?) ?

mon process :

- Prémouillage 5 minutes, avec retournement lent souvent ... aucune rigueur dans le temps ni le nombre de retournement ;-x
- Dev : 5 minutes dans du HC110 B à 25°(la rigueur est là ;-D) -> retournement lent la 1er minute, puis rotation verticale à la touillette (tige noir fourni avec la cuvette) 10s par tranche de 30s les 4 minutes restantes.
- BA + FIX + Lavage classiquement ...

Une photo du défaut pourrai nous aider à comprendre le problème peut être ?

Les spires 120 les plus sympa pour paterson sont les AP dispo chez photostock, elles ont des larges lèvres pour l'insertion du film (que ceux qui veulent sortir se taise avant de sortir ;-p)

Bon développement !

bonjour
J'ai connu exactement le même problème avec les spires Paterson en 120 : j'ai aussi testé l'agent mouillant (mieux), j'ai changé les agitations, changé l'eau, changé de révélateur, décapé les spires...
Je suis passé aux spires JOBO série 2500 ; et là plus de problème du tout, quel que soit le révélateur. J'utilise ces cuves principalement en agitation intermitante ou parfois en rotatif.
Laurent

Juste une idée démoralisante pour ceux qui n'ont pas de zone sur des 120 développés en spires,
Photographiez des surfaces claires parfaitement uniforme,
Et on en recause de l'absence de zone.

;-)

Nestor Burma écrivait:
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> Juste une idée démoralisante pour ceux qui n'ont
> pas de zone sur des 120 développés en spires,
> Photographiez des surfaces claires parfaitement
> uniforme,
> Et on en recause de l'absence de zone.
>
> ;-)


Tout à fait !

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Goéland qui s'gratte le gland, mauvais temps. Goéland qui s'gratte le cul, pas d'beau temps non plus !
(Proverbe breton)

Oui je suis certain que tu dis vrai sur les zones dans les zones claires... mais alors comment on développe le 120 ?

PURPOSE-team écrivait:
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> Oui je suis certain que tu dis vrai sur les zones
> dans les zones claires... mais alors comment on
> développe le 120 ?

En 8x10 on a pas de zone ;-)

En 120 on peut travailler en cuve 12 Litres et en panier il y a très peu de zone.
En Jobo j'ai réglé une partie du problème en augmentant concentration et volume de chimie
Je parle en N&B, en C41 ou E6 les zones sont plus rares ou notre œil plus laxiste.

Si c'est l'agitation qui favorise ces zones à proximité des spires, quand le sujet est à risque(d'être visible!), pourquoi ne pas pratiquer ce que l'on appelle le "stand" (ou "semi stand")?

Mais j'avoue que choisir son mode de traitement par rapport à ce problème ne peut pas être totalement satisfaisant...

Nestor Burma écrivait:
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> PURPOSE-team écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Oui je suis certain que tu dis vrai sur les
> zones
> > dans les zones claires... mais alors comment on
> > développe le 120 ?
>
> En 8x10 on a pas de zone ;-)
>
> En 120 on peut travailler en cuve 12 Litres et en
> panier il y a très peu de zone.
> En Jobo j'ai réglé une partie du problème en
> augmentant concentration et volume de chimie
> Je parle en N&B, en C41 ou E6 les zones sont plus
> rares ou notre œil plus laxiste.

Augmenter la concentration diminue le problème? Cela contredit un peu mon idée de "stand".

Jean-Paul Mahé écrivait:
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> Nestor Burma écrivait:
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> > PURPOSE-team écrivait:
> >
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> > > Oui je suis certain que tu dis vrai sur les
> > zones
> > > dans les zones claires... mais alors comment
> on
> > > développe le 120 ?
> >
> > En 8x10 on a pas de zone ;-)
> >
> > En 120 on peut travailler en cuve 12 Litres et
> en
> > panier il y a très peu de zone.
> > En Jobo j'ai réglé une partie du problème en
> > augmentant concentration et volume de chimie
> > Je parle en N&B, en C41 ou E6 les zones sont
> plus
> > rares ou notre œil plus laxiste.
>
> Augmenter la concentration diminue le problème?
> Cela contredit un peu mon idée de "stand".

Cela ne contredit rien, les Jobo ont un mode d'agitation que personne n'aurait l'idée de programmer en N&B, c'est un truc à la con ...

Le panier est peut-être une solution. Je n'ai jamais essayé. En cuve, je n'ai pas envie d'augmenter les concentrations. Je développe dans du xtol 1 + 2 avec des temps assez longs, et j'aime bien les valeurs, les images sont douces et ouvertes. Mais à proximité des spires il y a en effet parfois des zones visibles, ou pire des taches dont les causes sont soit des bulles, soit un collage entre film et spire. Je cherche du coté des spires en inox...il parait que les films y sont un peu plus libres ?

<<.il parait que les films y sont un peu plus libres ?

Au contraire, mais les turbulences générées par les spires sont plus faibles.

Ok s'il y a plus de turbulences avec les spires plastiques, ça explique le léger surdéveloppement sur les bords que je note parfois, en plus de ces taches qui pourrait être des bulles ou bien des collages.
Je vais me mettre à la recherche de spire 120 en inox, ca me semble être la solution. J'ai vu que Hewes faisait ou fait encore (impossible de trouver l'info, et j'ai bien peur que l'entreprise ne soit fermée) des spires avec un diamètre intérieur compatible avec les cuves Jobo ou Paterson...

Quelqu'un aurait t'il des spires de ce style à vendre (je vais poser la questions dans le bon forum...)
a+
g


p.s Comment poster des images ? Sur une adresse extérieure ?

PURPOSE-team écrivait:
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>
>
> p.s Comment poster des images ? Sur une adresse
> extérieure ?


Oui ! Par exemple Cjoint est plutot simple à utiliser : [www.cjoint.com]

Bonne journée
Daniel

Je vais en être complexé , je n'ai jamais eu ou remarqué ces problèmes de lisières . C'est terrible .

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En 120 on peut travailler en cuve 12 Litres et en panier il y a très peu de zone.
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En cuve 12 litres,
si on utilise des spires métal dans un panier... c'est comme avec des spires !
si on utilise des cadres (12à, le 220 ne passera pas, mais bon du 220 aujourd'hui...) on peut avoir des zones dans les "virages"

Allez on passe à la taille au dessus
des cuves 100 litres avec du 120 pendu, voilà qui ne zone pas.

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Je vais me mettre à la recherche de spire 120 en inox, ca me semble être la solution. J'ai vu que Hewes faisait ou fait encore (impossible de trouver l'info, et j'ai bien peur que l'entreprise ne soit fermée) des spires avec un diamètre intérieur compatible avec les cuves Jobo ou Paterson...
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Les spires inox sont de petit diamètre (8cm), mais au centre on ne peut glisser qu'une tige fine.
c'est fait pour des cuves métal ou un panier, pas pour des cuves plastiques Jobo/Paterson et encore moins des cuves rotatives.

[www.cjoint.com]

Bonne soirée
pscl

pascalM écrivait:
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> En 120 on peut travailler en cuve 12 Litres et en
> panier il y a très peu de zone.
> >>>
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> En cuve 12 litres,
> si on utilise des spires métal dans un panier...
> c'est comme avec des spires !

Ben non, elle ne sont pas dans le même sens l'agitation se fait par trempage

> si on utilise des cadres (12à, le 220 ne passera
> pas, mais bon du 220 aujourd'hui...) on peut avoir
> des zones dans les "virages"

Ben non, l'agitation est adaptée

> Allez on passe à la taille au dessus
> des cuves 100 litres avec du 120 pendu, voilà qui
> ne zone pas.

Ce n'est pas un problème de litrage mais d'agitation

> Les spires inox sont de petit diamètre (8cm),
> mais au centre on ne peut glisser qu'une tige
> fine.

Il y a toutes les tailles, on peut même trouver du sur-mesure

[www.hewes.co.uk]

> c'est fait pour des cuves métal ou un panier, pas
> pour des cuves plastiques Jobo/Paterson et encore
> moins des cuves rotatives.

Cela ne pose aucun problème, il suffit de les coincer avec une cale en mousse à cellules fermées.

Nestor tu peux m'expliquer un peu plus cette histoire de cale à cellules fermées !!? Je vais me diriger je pense, vu m'a prod, vers des spires métale en cuve, et pourquoi pas paterson, c'est quand même bien fait...

PURPOSE-team écrivait:
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> Nestor tu peux m'expliquer un peu plus cette
> histoire de cale à cellules fermées !!? Je vais
> me diriger je pense, vu m'a prod, vers des spires
> métale en cuve, et pourquoi pas paterson, c'est
> quand même bien fait...

Les cellule fermées ne prendront pas de chimie et resteront assez souples,
Je prends des matelas de camping que je coupe en petits carrés pour caler les spires par le haut,
Le couvercle faisant pression,
je les change tous les 8 ou 10 développements

Je ne comprends pas tout.
Les petit carrés sont simplement posé sur la spire du haut et font pression sur l'ensemble ?
Et ca ne perturbe pas l'irrigation ?
Tu en met très peu non, ou bien les carrés sont très petits ?
Tu met le tout dans une paterson/Jobo ? Et l'axe central de la cuve est enlevé n'est ce pas pour glisser les spires en acier ? La lumière passe ou pas ?

PURPOSE-team écrivait:
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> Je ne comprends pas tout.

Ok

> Les petit carrés sont simplement posé sur la
> spire du haut et font pression sur l'ensemble ?

Entre la spire et le couvercle

> Et ca ne perturbe pas l'irrigation ?

Non

> Tu en met très peu non, ou bien les carrés sont
> très petits ?

4x4 cm

> Tu met le tout dans une paterson/Jobo ?

Jobo

> Et l'axe
> central de la cuve est enlevé n'est ce pas pour
> glisser les spires en acier ?

Pas d'axe

> La lumière passe ou
> pas ?

Il faut utiliser les couvercles qui ont un bouchon interne, mais le carré de mousse fait l'étanchéité lumière, ceinture et bretelle ...

Merci Nestor je vais essayer ça dès que possible !

Je reviens du labo. Mes cuves jobo 1500 ont un trou central qui laisse passer liquide et lumière dans un axe creux, comme les pateson. De quelle cuve jobo avec bouchon intérieur parles-tu ?

PURPOSE-team écrivait:
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> Je reviens du labo. Mes cuves jobo 1500 ont un
> trou central qui laisse passer liquide et lumière
> dans un axe creux, comme les pateson. De quelle
> cuve jobo avec bouchon intérieur parles-tu ?

Il existe des couvercles avec un bouchon intérieur central, les liquides peuvent passer par la périphérie.

Je n'ai pas trouvé sur le net ?
Ce sont de vieux modèles ? Est-ce bien pour les séries 1500 ?

PURPOSE-team écrivait:
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> Je n'ai pas trouvé sur le net ?
> Ce sont de vieux modèles ? Est-ce bien pour les
> séries 1500 ?

Je vous ferais une photo dès que j'ai 5 mn

Ha sympa, merci

Je pense que Henri parle de ceci : [www.mx2boutique.com]

Cordialement.

A. A.

Ha ok ça a l'air d'être ça en effet
merci Henri et Alain