[Vu sur le forum étazunien] Une Sinar Norma quat-cinq bi-objectif !

Nestor Burma écrivait:
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> Et une simple chambre sur un pied fera exactement
> la même chose, même causes, même effets ...


Non.
Avec une chambre, tu perds le cadre à partir du moment où tu glisses le châssis. Tu entres dans une période aveugle concernant le cadre (si le modèle bouge, j'insiste).
Et au coup de flash, ta persistance rétinienne retient l'ensemble de ton sujet, fond, et tout le bazar autour. Pas ta stricte photo.
Avec une visée continue, si. Tu as à la fois le cadre et l'expression du modèle.

Mais ce n'est qu'un avis. Chacun fait comme il veut.
L'intérêt majeur étant de saisir les traits Et l'âme, si possible, du modèle.
Regarde les portraits de Gabriel par exemple.
Ils sont fabuleux et pourtant il a sa propre technique.

.

Zoran écrivait:
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> La première chose serait cette question.

Je ne pensais pas ton néocortex en catalepsie à ce point.

.

Jean écrivait:
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> Nestor Burma écrivait:
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> -----
>
>
> > Et une simple chambre sur un pied fera
> exactement
> > la même chose, même causes, même effets ...
>
>
> Non.
> Avec une chambre, tu perds le cadre à partir du
> moment où tu glisses le châssis. Tu entres dans
> une période aveugle concernant le cadre (si le
> modèle bouge, j'insiste).

Pourtant, c'est la solution la plus utilisée par les portraitistes adeptes du grand format...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 31/03/21 10:33 par Nestor Burma.

Jean écrivait:
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> Zoran écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > La première chose serait cette question.
>
> Je ne pensais pas ton néocortex en catalepsie à
> ce point.
>
> .

???

Zoran écrivait:
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> ???


Va prendre ton deuxième café mon petit lapin.
Ça va aller.

.

Nestor Burma écrivait:
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> Pourtant, c'est la solution la plus utilisée par
> les portraitistes adeptes du grand format...


Je n'ai pas dit le contraire

.

Nestor Burma écrivait:
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> Jean écrivait:
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> -----
> > Nestor Burma écrivait:
> >
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>
> > -----
> >
> >
> > > Et une simple chambre sur un pied fera
> > exactement
> > > la même chose, même causes, même effets
> ...
> >
> >
> > Non.
> > Avec une chambre, tu perds le cadre à partir
> du
> > moment où tu glisses le châssis. Tu entres
> dans
> > une période aveugle concernant le cadre (si le
> > modèle bouge, j'insiste).
>
> Pourtant, c'est la solution la plus utilisée par
> les portraitistes adeptes du grand format...

Et heureusement ! Les chambres de presse avec viseur additionnel sont faites pour la main levée et le suivi de sujets en mouvement, et le cadre n'est pas d'une grande précision, c'est le moins qu'on puisse dire. Ce système avec une correction de parallaxe par décentrement n'est guère mieux en terme d'exactitude puisque le cadre se fait dans la configuration présentée en contre-plongée. Autrement dit il, pour que le système reste efficace il ne faut pas être trop près du sujet.
La solution est de travailler en longue focale avec un tirage qui augmente, et les problèmes de stabilités qui vont avec. Quant à "suivre" un sujet en mouvement en studio avec une monorail c'est une illusion. Gowland avait mis au point la "Beast" une 8x10 bi objectif à miroir, une curiosité qui a été testée une fois par Lebovitz...
Reste la visualisation en continu du cadre, pour ça un système additionnel est inutile, il suffit de se tenir près de la chambre avec le cadre en tête comme l'ont fait des générations de portraitistes.
L'utilité me semble aussi du côté de l'abattage.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 31/03/21 10:55 par Zoran.

Je n'ai pas dis le contraire.
Je répète, je parle de la persistance rétinienne de l'image captée.
Si tu n'as pas de système de visée continue, tu ne peux pas bénéficier de cet avantage.

.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 31/03/21 10:55 par Jean.

Zoran écrivait:
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> > Pourtant, c'est la solution la plus utilisée par
> > les portraitistes adeptes du grand format...


> Quant à "suivre" un
> sujet en mouvement en studio avec une monorail
> c'est une illusion.


> Reste la visualisation en continu du cadre, pour
> ça un système additionnel est inutile, il suffit
> de se tenir près de la chambre avec le cadre en
> tête comme l'ont fait des générations de
> portraitistes.

Cette méthode reste parfaitement d'actualité, d'ailleurs les peintres font de même ... ...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 31/03/21 10:57 par Nestor Burma.

Bon, garde ta carpe, je repars avec mon lapin

.

Jean écrivait:
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> Je n'ai pas dis le contraire.
> Je répète, je parle de la persistance
> rétinienne de l'image captée.
> Si tu n'as pas de système de visée continue, tu
> ne peux pas bénéficier de cet avantage.


La persistance rétinienne est un phénomène physiologique qui n'a nul besoin d'une camera ou d'un viseur pour se manifester ... ...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 31/03/21 10:58 par Nestor Burma.

Ce truc est typique d'un matériel qui est censé palier les insuffisances du photographe en vendant du "confort".
D'une manière générale je constate que les nouvelles fonctionnalités de matériel proposées aux photographes me sont rarement utiles, et le "confort" est dans ce domaine le plus souvent quelque chose qu'on nous enlève.

C'est beau la communication.
45 ans au compteur dans cette magnifique discipline, et la certitude ici et ailleurs qu'elle n'est possible que par courts-circuits, étincelles éphémères aussi vite éteintes qu'apparues.
Je ne parle pas de mauvaise foi hein, ici il n'y en a pas du tout.
Allez je repars au boulot.
Là-bas au moins, on me paie.

:-)

Zoran écrivait:
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> Ce truc est typique d'un matériel qui est censé
> palier les insuffisances du photographe en vendant
> du "confort".

Juste du marketing de bas niveau ...

> D'une manière générale je constate que les
> nouvelles fonctionnalités de matériel proposées
> aux photographes me sont rarement utiles, et le
> "confort" est dans ce domaine le plus souvent
> quelque chose qu'on nous enlève.

Il y a un minimum pour le confort que procure le matériel, un équilibre à trouver, trop de confort conduit à trop de facilité, trop d'inconfort et la machine est inutilisable.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 31/03/21 11:17 par Nestor Burma.

Nestor Burma écrivait:
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> Il y a un minimum pour le confort que procure le
> matériel, un équilibre à trouver, trop de
> confort conduit à trop de facilité, trop
> d'inconfort et la machine est inutilisable.

Il ya un juste milieu à trouver. Au début de ma pratique j'utilisais des appareils sans cellule au 50mm, toujours avec le même film, au bout d'un moment je n'avais plus besoin de cellule à main pour faire mes mesures, et je pouvais faire la map exacte au jugé, cadrer sans regarder dans le viseur, ce n'est pas si difficile et ça donne une belle sensation de liberté d'action. Aujourd'hui en numérique je suis tout juste revenu (avec plaisir) à la map manuelle... Les gens sont pressés de transférer leur compétences vers la technologie, mais il ya un prix à payer.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 31/03/21 12:00 par Zoran.

Zoran écrivait:
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> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Il y a un minimum pour le confort que procure
> le
> > matériel, un équilibre à trouver, trop de
> > confort conduit à trop de facilité, trop
> > d'inconfort et la machine est inutilisable.
>
> Il ya un juste milieu à trouver. Au début de ma
> pratique j'utilisais des appareils sans cellule au
> 50mm, toujours avec le même film, au bout d'un
> moment je n'avais plus besoin de cellule à main
> pour faire mes mesures, et je pouvais faire la map
> exacte au jugé, cadrer sans regarder dans le
> viseur, ce n'est pas si difficile et ça donne une
> belle sensation de liberté d'action. Aujourd'hui
> en numérique je suis tout juste revenu (avec
> plaisir) à la map manuelle... Les gens sont
> pressés de transférer leur compétences vers la
> technologie, mais il ya un prix à payer.

Dans un environnement connu on peut se passer de posemètre, surtout en N&B
Pour la mise au point, tout dépend des rendus souhaités,
Mais la louche est une bonne solution dans pas mal de cas ...

La technologie, provoque l'interdependance, et par conséquence la fragilité.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 31/03/21 12:36 par Nestor Burma.

"""Et une simple chambre sur un pied fera exactement la même chose, même causes, même effets ... ...""""

Qu'est ce que je disais ....... un type qui n'a pas dû prendre beaucoup de portraits de sa vie .....uniquement des cartes postales .....

Quand on ne sait pas qu'entre le moment ou on a fait la mise au point, introduit le chassis, retiré le volet (sans avoir préalablement oublié de fermé l'obturateur) .... il croit que la personne cadrée n'a pas bouger d'un poil ?????????

Alors qu'avec un double-objectif ou un reflex ....... on s'aperçoit immédiatement et on peut corriger redemander à la personne de redresser la te^te ou que sais-je .........


Vous dites des autres qu'ils sont à court d'arguments, mais vos remarques sont seulement des assertions creuses (sans arguments) ;;;

pauvre type

Photo-collector écrivait:
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> """Et une simple chambre sur un pied fera
> exactement la même chose, même causes, même
> effets ... ...""""
>
> Qu'est ce que je disais ....... un type qui n'a
> pas dû prendre beaucoup de portraits de sa vie
> .....uniquement des cartes postales .....
>
> Quand on ne sait pas qu'entre le moment ou on a
> fait la mise au point, introduit le chassis,
> retiré le volet (sans avoir préalablement
> oublié de fermé l'obturateur) .... il croit que
> la personne cadrée n'a pas bouger d'un poil
> ?????????
>
> Alors qu'avec un double-objectif ou un reflex
> ....... on s'aperçoit immédiatement et on peut
> corriger redemander à la personne de redresser la
> te^te ou que sais-je .........
>
>
> Vous dites des autres qu'ils sont à court
> d'arguments, mais vos remarques sont seulement des
> assertions creuses (sans arguments) ;;;
>
> pauvre type

Ben non mon gars
L'histoire de la photographie montre le contraire de ce que vous affirmez ...

Ce type de chambre bi-objectif n'intéresse que les collectionneurs, comme elles n'ont pas intéressé les photographes, elles sont rares ...

Avedon s'en est très bien passé

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.: jeanbaPhoto ::: jeanbaBlog :.

Photo-collector écrivait:
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> """Et une simple chambre sur un pied fera
> exactement la même chose, même causes, même
> effets ... ...""""
>
> Qu'est ce que je disais ....... un type qui n'a
> pas dû prendre beaucoup de portraits de sa vie
> .....uniquement des cartes postales .....
>
> Quand on ne sait pas qu'entre le moment ou on a
> fait la mise au point, introduit le chassis,
> retiré le volet (sans avoir préalablement
> oublié de fermé l'obturateur) .... il croit que
> la personne cadrée n'a pas bouger d'un poil
> ?????????
>
> Alors qu'avec un double-objectif ou un reflex
> ....... on s'aperçoit immédiatement et on peut
> corriger redemander à la personne de redresser la
> te^te ou que sais-je .........
>
>
> Vous dites des autres qu'ils sont à court
> d'arguments, mais vos remarques sont seulement des
> assertions creuses (sans arguments) ;;;
>
> pauvre type

Ca devient pénible ces insultes...faut se détendre !

jeanba3000 écrivait:
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> Avedon s'en est très bien passé

Un mec dans l'erreur, il faut lui faire savoir.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 31/03/21 13:25 par Nestor Burma.

Avedon avait toute une équipe avec lui, qui le débarrassait des contingences techniques.
En outre j'ai lu quelque part qu'il lui arrivait de craquer une boîte de 50 PF pour sortir le portrait qu'il avait en tête.
Et surtout, surtout, il avait du talent.
Un talent de metteur en scène, un talent de mise en image de sentiments qui transparaissent malgré la "torture" qu'il infligeait quelquefois à ses modèles.
Eh oui du talent.
Le monde se souviendra de lui.

.

Jean écrivait:
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> Avedon avait toute une équipe avec lui, qui le
> débarrassait des contingences techniques.
> En outre j'ai lu quelque part qu'il lui arrivait
> de craquer une boîte de 50 PF pour sortir le
> portrait qu'il avait en tête.
> Et surtout, surtout, il avait du talent.
> Un talent de metteur en scène, un talent de mise
> en image de sentiments qui transparaissent malgré
> la "torture" qu'il infligeait quelquefois à ses
> modèles.
> Eh oui du talent.
> Le monde se souviendra de lui.
>
> .
C'est assez courant, depuis 200 ans les exemples de bon portraitiste ne manquent pas.
Pour faire du portrait photo il faut au moins deux personnes ...

Je suis complètement d'accord, il n'avait même pas besoin de regarder son dépoli pour sortir un bon portrait, même alité

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.: jeanbaPhoto ::: jeanbaBlog :.

Zoran écrivait:
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> Ce truc est typique d'un matériel qui est censé
> palier les insuffisances du photographe en vendant
> du "confort".
> D'une manière générale je constate que les
> nouvelles fonctionnalités de matériel proposées
> aux photographes me sont rarement utiles, et le
> "confort" est dans ce domaine le plus souvent
> quelque chose qu'on nous enlève.


Ces nouvelles fonctionnalités "de confort" n'ont aucun intérêt dans une situation de travail "lent", où on a tout son temps pour réfléchir, penser, régler, cadrer, faire le point, mesurer, décentrer, basculer, supputer tel ou tel résultat.

Mais quand tu es au feu, sans échappatoire, sans recul, sans plan "B", sur de l'événement unique, sans assistant, sans aide, avec une obligation impérative de résultat, tu es bien content de pouvoir compter sur ta machine "bourrée de confort" qui va palier ponctuellement ta propre insuffisance.

Autrement dit, ces nouvelles technologies donnent accès à de nouvelles images, quasiment impossibles à obtenir autrement (à moins d'un hasard heureux ou une chance de cocu).



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Jean écrivait:
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> Autrement dit, ces nouvelles technologies donnent
> accès à de nouvelles images, quasiment
> impossibles à obtenir autrement (à moins d'un
> hasard heureux ou une chance de cocu).

Et inversement,
Si HCB avait utilisé le dernier film de la meilleur technologie, le Kodachrome, nous n'aurions jamais entendu parler de HCB ...

La photographie est un métier ayant de fortes composantes techniques et pour un professionnel, une obligation de résultat, et certains matériel rendent possible ce qui ne l'était pas. Entre une chambre, ses plaques collodion et un GFX100s il y a un gouffre entre les possibilités de ces deux univers, bien que la HD soit leur point commun ...

Jean écrivait:
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> Mais quand tu es sans échappatoire, sans
> recul, sans plan "B", sur de l'événement unique,
> sans assistant, sans aide, avec une obligation
> impérative de résultat, tu es bien content de
> pouvoir compter sur ta machine "bourrée de
> confort" qui va palier ponctuellement ta propre
> insuffisance.


Me concernant ça correspond à une banale situation de commande où il faut travailler vite, voire très vite et pour laquelle il n'y aura pas de rattrapage en cas de problème, rien de bien extraordinaire.
Les applications hors normes qui justifieraient tous les gadgets intégrés ce serait la photographie sportive par exemple, un domaine de professionnels spécialisés.
Mais ici on parle de portrait, alors ce serait, pour parler un peu plus concrètement la détection des yeux par l'AF ?
C'est un bon système tant qu'il ne se plante pas, s'il fait la map à côté quel sont les recours ? Espérer une mise à jour du firmware, ou acheter la version suivante du boitier qui règle le problème ?
Personnellement j'ai opté pour une ligne entre l'amélioration de mes insuffisances et la recherche d'un matériel plus performant, sachant que je ne m'en remets pas entièrement à mon matériel.

Zoran écrivait:
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alors ce serait,
> pour parler un peu plus concrètement la
> détection des yeux par l'AF ?
> C'est un bon système tant qu'il ne se plante pas,
> s'il fait la map à côté quel sont les recours ?


Par exemple oui, et s'il se plante c'est que ton système dysfonctionne.

Aujourd'hui tu peux verrouiller l'AF sur n'importe quel objet juste avec le doigt sur l'écran tactile, te déplacer, avancer, reculer par rapport à cet objet sans que l'AF ne lâche cet objet, à condition que cet objet ne sorte pas du cadre. Et encore, dans certains cas l'AF le reconnaît quand il réintègre le cadre.

Les applications de ce "confort" sont innombrables, portrait compris (les yeux ou une autre partie de la personne).

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Jean écrivait:
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> Zoran écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> alors ce serait,
> > pour parler un peu plus concrètement la
> > détection des yeux par l'AF ?
> > C'est un bon système tant qu'il ne se plante
> pas,
> > s'il fait la map à côté quel sont les recours
> ?
>
>
> Par exemple oui, et s'il se plante c'est que ton
> système dysfonctionne.
>
> Aujourd'hui tu peux verrouiller l'AF sur n'importe
> quel objet juste avec le doigt sur l'écran
> tactile, te déplacer, avancer, reculer par
> rapport à cet objet sans que l'AF ne lâche cet
> objet, à condition que cet objet ne sorte pas du
> cadre. Et encore, dans certains cas l'AF le
> reconnaît quand il réintègre le cadre.
>
> Les applications de ce "confort" sont
> innombrables, portrait compris (les yeux ou une
> autre partie de la personne).
>
> .

J'ai déjà répondu à la question des recours en cas de plantage de ce type d'AF.
L'autre question concerne les recours en cas de plantage de la map faite manuellement : plus d'entraînement, plus de travail, bref plus de maîtrise.
Comment devenir un consommateur plus circonspect. J'aime beaucoup l'idée du modulable, ajouter ou enlever au gré des besoins, ça commence enfin à apparaître sur le marché.

Je ne veux pas prendre part à cet échange de pros mais il faut noter l'incroyable amélioration de la qualité des images publiées par les pros entre les années 70 et aujourd'hui.

A moins d'émettre l'hypothèse que les photographes auraient aujourd'hui des compétences techniques mille fois supérieures à celle des anciens il faut donc chercher du coté de l'amélioration purement technique.

Difficile de faire certaines images sportives ou animalières sans un auto-focus performant, une analyse de la lumière qui suit et une vitesse d'obturation qui dépasse le 1/500 °



Modifié 2 fois. Dernière modification le 01/04/21 12:20 par Pierre L.