Fujifilm GFX50R et hautes lumières

>>> Et tu as le droit de réfléchir du pourquoi et du comment ...

Henri cesse d'imaginer que les autres ne pensent pas.

La lecture de tes PDF montre que ce que tu présentes comme pensée n'est qu'un vague souvenir de cours anciens.
S'il y manque quelque chose c'est bien de la réflexion.

Tu trouves inutile la dynamique d'un capteur mais tu t'émerveilles de la dynamique de la HP5,
voilà par exemple une preuve de ton manque de réflexion, si tu en veux d'autres j'en ai sous le coude, pas de souci.

Francois Croizet écrivait:
-------------------------------------------------------
> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > Oui une camera Hasselbad, il y en avait même
> > plusieurs ...
> >
> > Et tu as le droit de réfléchir du pourquoi et
> du
> > comment ...
>
>
> Je ne suis pas sûr que le mot "caméra" en
> français soit le plus approprié.
> Mais tu n'en es plus à une approximation
> prêt...
>
> Et heureusement que je ne t'ai pas attendu pour
> réfléchir, sinon je ne serais pas allé bien
> loin.

Petite phrase perfide : C'est sûr qu'en Photo tu ne vas pas bien loin ...

pascalM écrivait:
-------------------------------------------------------
> >>> Et tu as le droit de réfléchir du pourquoi
> et du comment ...
>
> Henri cesse d'imaginer que les autres ne pensent
> pas.
>
> La lecture de tes PDF montre que ce que tu
> présentes comme pensée n'est qu'un vague
> souvenir de cours anciens.
> S'il y manque quelque chose c'est bien de la
> réflexion.
>
> Tu trouves inutile la dynamique d'un capteur mais
> tu t'émerveilles de la dynamique de la HP5,
> voilà par exemple une preuve de ton manque de
> réflexion, si tu en veux d'autres j'en ai sous le
> coude, pas de souci.

Belle démonstration,
Que Mr M ne sait pas lire,
Et ne réfléchit pas ...
Il s'agit d'une conversation sur une camera,
Et les possibilités du capteur seul,
N'est que du marketing bas de gamme sur des performances qui n'existe pas ...

Et oui, les photos de la mission Apollo 11 permettent de comprendre un peu plus cette question
Donc Mr François, oui, réfléchissez ...

>>> Il s'agit d'une conversation sur une camera,

Comme souvent tu fais une réécriture des faits afin de prétendre donner de la cohérence à tes propos.

L'origine de ce fil est la phrase suivante : latitude d'exposition réduite pour les hautes lumières
C'est donc un problème qui concerne directement les performances du capteur.

Je passe sur tes américanismes ridicules, mais je note que, comme souvent, tu as appelé le flare à ton secours alors qu'il n'a aucun effet sur les hautes lumières.
Le flare est ta bouée de sauvetage préférée, il te permet d'énoncer des certitudes que peu de lecteurs ont les moyens de vérifier.

Effectivement la communication sur la dynamique des capteurs relève parfois du marketing ridicule.
Mais tu devrais te souvenir que ton PDF "matrice" utilise exactement les mêmes ressorts, tu y ajoutes même des manipulations douteuses qu'un service marketing n'oserait pas utiliser.

pascalM écrivait:
-------------------------------------------------------
> >>> Il s'agit d'une conversation sur une camera,
>
> Comme souvent tu fais une réécriture des faits
> afin de prétendre donner de la cohérence à tes
> propos.

Il suffit de lire le titre de ce fil ...
Le reste ne m'intéresse pas,
Tes interventions non plus,
Tu m'attaques bêtement et je réponds,
C'est tout ...

>>> Tu m'attaques bêtement et je réponds, C'est tout ...

Comme toujours, une relecture des faits :

C'est toi qui est venu prétendre que je disais n'importe quoi en annonçant plus de 12 IL de dynamique pour le capteur du Fuji 50.

Donc non tu n'es pas une victime

>>> Tu m'attaques bêtement et je réponds, C'est tout ...

Comme toujours, une relecture des faits :

C'est toi qui est venu prétendre que je disais n'importe quoi en annonçant plus de 12 IL de dynamique pour le capteur du Fuji 50.

Donc non tu n'es pas une victime

pascalM écrivait:
-------------------------------------------------------
> >>> Tu m'attaques bêtement et je réponds, C'est
> tout ...
>
> Comme toujours, une relecture des faits :
>
> C'est toi qui est venu prétendre que je disais
> n'importe quoi en annonçant plus de 12 IL de
> dynamique pour le capteur du Fuji 50.

Le capteur étant partie intégrante du GFX50, ta proposition est fausse ...
Ce n'est que la lecture de la doc technique pondue par les hommes marketing de chez Fuji,
Donc aucun intérêt ...

> Donc non tu n'es pas une victime

Non bien entendu, mais je suis obligé de me taper un gros lot de crétins,
Ce qui n'est pas la meilleur situation ...

Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------
>...mais je suis obligé de me taper un gros lot de crétins,
> Ce qui n'est pas la meilleur situation ...

Quand un forum est rempli de crétins, on peut changer de crèmerie. Ou alors on est masochiste et, du coup, on n'a pas lieu de se plaindre puisque ça fait du bien quand ça fait mal...

Charles

CPB écrivait:
-------------------------------------------------------
> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> >...mais je suis obligé de me taper un gros lot
> de crétins,
> > Ce qui n'est pas la meilleur situation ...
>
> Quand un forum est rempli de crétins, on peut
> changer de crèmerie. Ou alors on est masochiste
> et, du coup, on n'a pas lieu de se plaindre
> puisque ça fait du bien quand ça fait mal...

Juste un constat, pas une plainte et les crétins ne sont pas majoritaires,
Mais le crétin salit beaucoup,
Il pisse dans ses braies,
Cela donne de l'ouvrage inutile ...

>>> Ce n'est que la lecture de la doc technique pondue par les hommes marketing de chez Fuji,

Tu devrais me lire avec un peu plus de soin, je n'ai nul part repris la prose marketing de Fuji

De ton côté tu donnes des avis définitifs sur un appareil que tu ne connais pas.

donc tes avis...

pascalM écrivait:
-------------------------------------------------------
> >>> Ce n'est que la lecture de la doc technique
> pondue par les hommes marketing de chez Fuji,
>
> Tu devrais me lire avec un peu plus de soin, je
> n'ai nul part repris la prose marketing de Fuji
>
> De ton côté tu donnes des avis définitifs sur
> un appareil que tu ne connais pas.
>
> donc tes avis...

Aucune camera, même fut-elle la plus moderne qui soit, ne peut transgresser les règles de la physique ...
Alors les 12 IL EV de la fiche Fuji,
C'est NON ...

Puisque 12 ou 14 IL de dynamique pour le capteur est inutile,
Pourquoi nous as tu infligé ton PDF matrice où tu explores la dynamique de la HP5 ?

Le but n'est pas d'avoir des images avec 12 ou 14 IL de dynamique,
mais de profiter de cet avantage dans certaines conditions compliquées.

S'écarter, par exemple, de façon volontaire ou involontaire de l'exposition "normale".

pascalM écrivait:
-------------------------------------------------------
> Puisque 12 ou 14 IL de dynamique pour le capteur
> est inutile,
> Pourquoi nous as tu infligé ton PDF matrice où
> tu explores la dynamique de la HP5 ?

Le sujet de la matrice RLZ c'est le film, il est donc logique que ce sujet soit traité ...

> Le but n'est pas d'avoir des images avec 12 ou 14
> IL de dynamique,

Difficile à trouver

> mais de profiter de cet avantage dans certaines
> conditions compliquées.

Cela ne change pas de façon fondamentale la problématique, le flare reste le maitre du jet et c'est ce qui compte

> S'écarter, par exemple, de façon volontaire ou
> involontaire de l'exposition "normale".

Cela ne change pas grand chose, si on l'info, on peut la traiter, si on ne l'a pas ...

>>> Le sujet de la matrice RLZ c'est le film, il est donc logique que ce sujet soit traité ...

Pour être précis, le sujet est l'utilisation que l'on peut faire du film,
avec un exemple, frelaté selon moi, de sa latitude de pose ou de son utilisation en trichromie.
Des domaines où la dynamique est importante.

Donc pour toi, la dynamique est justifiée avec du film N&B mais pas avec un capteur, une différence de traitement bien étrange.

>>> le flare reste le maitre du jet et c'est ce qui compte
Cesse d'appeler le flare à ton secours dès que tu es coincé dans tes raisonnements tordus, ça devient ridicule.

>>> Cela ne change pas grand chose, si on l'info, on peut la traiter, si on ne l'a pas ...
C'est bien ce que je dit : la dynamique permet d'avoir l'info, y compris avec une erreur de pose.

pascalM écrivait:
-------------------------------------------------------
> >>> Le sujet de la matrice RLZ c'est le film, il
> est donc logique que ce sujet soit traité ...
>
> Pour être précis, le sujet est l'utilisation que
> l'on peut faire du film,

Si je pond un PdF, j'en connais le sujet,
Et il s'agit du film ...

> avec un exemple, frelaté selon moi, de sa
> latitude de pose ou de son utilisation en
> trichromie.

Sa souplesse d'emploi ...

> Des domaines où la dynamique est importante.

Chacun son point de vue,
La dynamique ne fait que suivre les dictats techniques, ce n'est pas une variable que 'on maniule.

> Donc pour toi, la dynamique est justifiée avec du
> film N&B mais pas avec un capteur, une différence
> de traitement bien étrange.

Je n'ai jamais eu ce genre de propos.
Ce que je remarque c'est que le film est indépendant du boitier et que le capteur ne l'est pas en particulier dans le cas du GFX50

> >>> le flare reste le maitre du jet et c'est ce
> qui compte
> Cesse d'appeler le flare à ton secours dès que
> tu es coincé dans tes raisonnements tordus, ça
> devient ridicule.

Juste une réalité implacable, l'homme de terrain que je suis a toujours su considérer le flare à sa juste valeur ...

> >>> Cela ne change pas grand chose, si on l'info,
> on peut la traiter, si on ne l'a pas ...
> C'est bien ce que je dit : la dynamique permet
> d'avoir l'info, y compris avec une erreur de pose.

Toutes les dynamiques le permettent, il suffit de 6-7 IL ...
Le reste c'est du vent ...

>>> Ce que je remarque c'est que le film est indépendant du boitier
>>> et que le capteur ne l'est pas en particulier dans le cas du GFX50

Donc comme on peut changer de film il faut de la dynamique,
mais avec un capteur fixé dans le boîtier ce n'est pas nécessaire !


>>> Toutes les dynamiques le permettent, il suffit de 6-7 IL

6 à 7 IL de dynamique suffisent, ben voyons !
même avec le sujet biaisé de ta matrice on est très vite hors des clous.


Tu devrais arrêter de dire n'importe quoi, ça devient pitoyable.

pascalM écrivait:
-------------------------------------------------------
> >>> Ce que je remarque c'est que le film est
> indépendant du boitier
> >>> et que le capteur ne l'est pas en particulier
> dans le cas du GFX50
>
> Donc comme on peut changer de film il faut de la
> dynamique,

Non, mais on peut en parler en toute tranquillité

> mais avec un capteur fixé dans le boîtier ce
> n'est pas nécessaire !

Il ne s'agit pas de nécessité, mais de parler d'un ensemble indissociable ...

> >>> Toutes les dynamiques le permettent, il suffit
> de 6-7 IL
>
> 6 à 7 IL de dynamique suffisent, ben voyons !
> même avec le sujet biaisé de ta matrice on est
> très vite hors des clous.

On est jamais hors des clous,
Le flare gère la situation
D'ailleurs je me suis toujours sorti de toutes les situations avec de l'Ekta en 4x5 qui ne gère que 5 IL et cela se passait plutôt bien, il suffit de réfléchir ...

> Tu devrais arrêter de dire n'importe quoi, ça
> devient pitoyable.

L'absence d'argument comme l'absence d'expérience ne te permet pas de statuer sur cette question ...

J'ai finalement tout récemment craqué pour un GFX-50R accompagné de 3 optiques (le tout d'occasion).
Une bien belle bête qu'il va me falloir apprivoiser...
Merci à tous pour vos avis et conseils éclairés.
Bien cordialement.
Eric

NothingButTheBlues écrivait:
-------------------------------------------------------
> J'ai finalement tout récemment craqué pour un
> GFX-50R accompagné de 3 optiques (le tout
> d'occasion).
> Une bien belle bête qu'il va me falloir
> apprivoiser...
> Merci à tous pour vos avis et conseils
> éclairés.
> Bien cordialement.
> Eric

Extra !!!


Quel genre de budget et particulier ou revendeur pignon sur rue ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 06/09/21 16:54 par Nestor Burma.

Acheté auprès d’un photographe professionnel résidant en Normandie.
Matériel en très bon état pour le boitier, excellent état pour les objectifs : 30mm, 45mm, 63mm.
Le tout livré avec les boites, modes d’emploi ainsi que les factures.
5100€ le lot, ce qui met le boitier à 2100€ et chaque optique à 1000€.
Je pense que c’est très correct au regard de l’état de matériel.

NothingButTheBlues écrivait:
-------------------------------------------------------
> Acheté auprès d’un photographe professionnel
> résidant en Normandie.
> Matériel en très bon état pour le boitier,
> excellent état pour les objectifs : 30mm, 45mm,
> 63mm.
> Le tout livré avec les boites, modes d’emploi
> ainsi que les factures.
> 5100€ le lot, ce qui met le boitier à 2100€
> et chaque optique à 1000€.
> Je pense que c’est très correct au regard de
> l’état de matériel.

Merci de l'info
A+

Très belle opération. Tu ne peux que te féliciter de cette décision.

Cette histoire de dynamique de capteur me rappelle l'époque où les constructeurs donnaient des nombres guides fantaisistes pour leur flashes en évitant de préciser pour quelle focale et/ou quelle sensibilité.
Dans la doc de mon GFX 50R, j'avais noté une plage dynamique (prise je ne sais où), de 10,8 IL à 100 ISO (et de 9,3 IL pour le GFX 50S que je croyais identique) et de 7,1 IL à 12800 iSO.

Si ce sont les hautes lumières que tu veux protéger (JPEG ou RAF) en cas de contraste trop fort, il ne faut pas laisser le mode de la plage dynamique sur Auto, mais sur 200 ou 400%.

>>> Dans la doc de mon GFX 50R, j'avais noté une plage dynamique (prise je ne sais où),
>>> de 10,8 IL à 100 ISO (et de 9,3 IL pour le GFX 50S que je croyais identique) et de 7,1 IL à 12800 iSO.

Ces deux boîtiers sont de génération différente et les capteurs et l'électronique qui les accompagne ne sont pas strictement identiques
Voici la dynamique (en Raw) des différents boîtiers Fuji GFX :

50S 50R 100 100S
100 ISO 14,3 13,5 13,5 13,8
400 ISO 12,6 12,3 12 11,8
1600 ISO 11 11,2 11,3 11,1
6400 ISO 10,8 11 9,3 9,1


>>> Si ce sont les hautes lumières que tu veux protéger (JPEG ou RAF) en cas de contraste trop fort,
>>> il ne faut pas laisser le mode de la plage dynamique sur Auto, mais sur 200 ou 400%.

C'est effectivement la méthode à utiliser en Jpeg, le traitement des hautes lumières de Fuji est très efficaces,
les hautes lumières retrouvent une douceur qui se rencontre rarement ailleurs.
C'est valable avec tous les boîtiers Fuji, GF et X.

pascalM écrivait:
-------------------------------------------------------
> >>> Dans la doc de mon GFX 50R, j'avais noté une
> plage dynamique (prise je ne sais où),
> >>> de 10,8 IL à 100 ISO (et de 9,3 IL pour le
> GFX 50S que je croyais identique) et de 7,1 IL à
> 12800 iSO.
>
> Ces deux boîtiers sont de génération
> différente et les capteurs et l'électronique qui
> les accompagne ne sont pas strictement identiques
> Voici la dynamique (en Raw) des différents
> boîtiers Fuji GFX :
>
> 50S 50R 100
> 100S
> 100 ISO 14,3 13,5 13,5
> 13,8
> 400 ISO 12,6 12,3 12
> 11,8
> 1600 ISO 11 11,2 11,3
> 11,1
> 6400 ISO 10,8 11 9,3
> 9,1

Bien sûr ces données ne concernent que le capteurs des GFX 50S 50R 100 ... Et non les boitiers ...

Les boitiers ne sont pas plus concernés que de croire que mon Rolleiflex dispose d'une plage dynamique de 14 IL parce que je le gave de Tri-X 320 ...

>>> Bien sûr ces données ne concernent que le capteurs des GFX 50S 50R 100 ... Et non les boitiers ...

Avec 14 IL effectivement le boîtier a du mal à offrir une telle dynamique,
à 1600 ISO et plus, quand la dynamique est comprise entre 7 et 10 IL, le boîtier est concerné.

>>> Les boitiers ne sont pas plus concernés que de croire que mon Rolleiflex
>>> dispose d'une plage dynamique de 14 IL parce que je le gave de Tri-X 320

Avec 14 IL de dynamique, la TXP, comme le capteur du GFX permettent d'avoir une excellente latitude d'exposition, ce qui n'est pas inutile.

Ton PDF "Matrice", même si la démonstration est biaisée, ne parle que de cela.

Remarque annexe :
La TX320 n'est plus dispo en bobine depuis longtemps, ton Rollei peut continuer à dormir tranquille ;-)

pascalM écrivait:
-------------------------------------------------------
> >>> Bien sûr ces données ne concernent que le
> capteurs des GFX 50S 50R 100 ... Et non les
> boitiers ...
>
> Avec 14 IL effectivement le boîtier a du mal à
> offrir une telle dynamique,
> à 1600 ISO et plus, quand la dynamique est
> comprise entre 7 et 10 IL, le boîtier est
> concerné.

Pas vraiment, il s'agit d'un ensemble boitier capteur et de loi physiques incontournables,
Pas de doc techniques rédigées par le service marketing ...


> >>> Les boitiers ne sont pas plus concernés que
> de croire que mon Rolleiflex
> >>> dispose d'une plage dynamique de 14 IL parce
> que je le gave de Tri-X 320
>
> Avec 14 IL de dynamique, la TXP, comme le capteur
> du GFX permettent d'avoir une excellente latitude
> d'exposition, ce qui n'est pas inutile.

Surtout utile quand on n'a pas de posemètre ...

> Ton PDF "Matrice", même si la démonstration est
> biaisée, ne parle que de cela.

Et bien non, il ne parle pas du tout de cela ...

> Remarque annexe :
> La TX320 n'est plus dispo en bobine depuis
> longtemps, ton Rollei peut continuer à dormir
> tranquille ;-)

J'en ai plein mon congèle ...

>>> Pas vraiment, il s'agit d'un ensemble boitier capteur et de loi physiques incontournables,
>>> Pas de doc techniques rédigées par le service marketing ...

Je parle de physique, pas des docs du service marketing.

pascalM écrivait:
-------------------------------------------------------
> >>> Pas vraiment, il s'agit d'un ensemble boitier
> capteur et de loi physiques incontournables,
> >>> Pas de doc techniques rédigées par le
> service marketing ...
>
> Je parle de physique, pas des docs du service
> marketing.

Et bien tes données physiques sont fausses, ou erronées, comme on veut ...

>>> Et bien tes données physiques sont fausses, ou erronées, comme on veut ...

j'aimerais comprendre de quelles données fausses tu parles ?