procédure de correction de la map sur rolleiflex 3.5E

ikonogram écrivait:
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> Bonjour Toai,
> Pourquoi voulez-vous que l'on vienne sur un forum?
> Vous faire des courtoisies ?
> J'eusse accepté volontiers votre intervention sur
> un forum dédié à l'électricité domestique.
> Vous auriez énoncé quelques questions techniques
> et beaucoup d'intervenants vous seraient venus en
> aide à cette occasion. Ce n'est pas le cas en ce
> qui vous concerne. Néanmoins, si vous avez un
> soucis électrique domestique je me ferais un
> plaisir de vous épauler. (idem stratégie jeux
> d'échec, démontage/remontage mac, changement
> courroie de distribution opel vectra, pose tôles
> bac acier, carrelage, sanitaire... ).
> Bien à vous

Je vous ai envoyé toute une documentation sur la mainteance Rolleiflex.
Maintenant à vous de jouer, avec tout ce qui a été dit de façon pertinente chez les autres personnes.
Mais je vois que vous posez encore des questions sans avoir lu ces documents, du moins s'en inspirer.

Vous avez raison sur un point, mais tout le monde vous suivra là-dessus, la peste soit de ceux qui n'ont pas transmis à temps leur savoir, notamment en matière de procédés, souvent pour des raisons commerciales.

Récemment Focale 22 a tiré sa révérence,le stock de pièces détachées - dont il avait acquis l'intégralité en France- est parti je ne sais où, je ne suis pas certain qu'il ait cherché à trouver une relève... heureusement pour nous il y en a d'autres qui veulent bien se donner cette peine, comme Gérard, mais le deal c'est que nous devons participer : ne pensez-vous pas que cette quête de transmission serait bien illusoire s'ils ne pouvaient démontrer qu'ils peuvent vivre de leurs talents?

Merci Marc, on s'est très bien compris.
Je crois que vous avez parfaitement résumé la situation. Le savoir, le talent... On a le compagnonnage en France....ça se se transmet et pour ma part, je suis bien heureux que l'on me considère un instant lorsque que j'ai fini une installation électrique en expliquant au client comment ça fonctionne au fur et à mesure de l'installation (c'est jouissif pour ma part) ou lorsque j'ai donné un coup de main au voisin parce que je lui ressoude quelques tuyaux de chauffage central...
Je pense que c'est une problématique de nature humaine... garder, partager, donner ?

Merci Toai pour le pdf, c'est cool !

Hello
je le veux bien aussi Toai.
Merci
J.Ph.

Ce serait super que Gérard et Olivier fassent un état des lieux de la possible réparation des rollei bi dans l'avenir et voir comment ils envisagent la continuité, la suite...

ikonogram écrivait:
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> Merci Marc, on s'est très bien compris.
> Je crois que vous avez parfaitement résumé la
> situation. Le savoir, le talent... On a le
> compagnonnage en France....ça se se transmet et
> pour ma part, je suis bien heureux que l'on me
> considère un instant lorsque que j'ai fini une
> installation électrique en expliquant au client
> comment ça fonctionne au fur et à mesure de
> l'installation (c'est jouissif pour ma part) ou
> lorsque j'ai donné un coup de main au voisin
> parce que je lui ressoude quelques tuyaux de
> chauffage central...
> Je pense que c'est une problématique de nature
> humaine... garder, partager, donner ?

Il y a je pense une nuance: j'estime que notre part du "deal" c'est justement de confier nos précieux engins à ces artisans, pour les faire vivre, et leur donner une chance de transmettre, plutôt que de les court-circuiter.

C'est à mon sens à cette condition que le compagnonnage, c'est-à-dire la transmission entre artisan et futur artisan, pourra s'effectuer.

ikonogram écrivait:
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> Ce serait super que Gérard et Olivier fassent un
> état des lieux de la possible réparation des
> rollei bi dans l'avenir et voir comment ils
> envisagent la continuité, la suite...

Il y a quelques réparateurs réputés hors de l'hexagone,
Mais ...
Certains "petits jeunes" ont abandonné ce métier de maintenance,
Pour deux raisons principales,
Une bonne partie des clients sont vraiment trop cons,
Et les tarifs sont beaucoup trop bas,
Difficile de vivre de la réparation de ces machines ...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 05/05/22 17:37 par Nestor Burma.

Je te comprends Marc et tout travail mérite salaire. Mais là on est dans l'extinction du savoir faire à moyen terme et je trouve ça hallucinant: une deux personnes possèdent un savoir faire et après le néant ?

Nestor Burma écrivait:
> Il y a quelques réparateurs réputé hors de
> l'hexagone,

[calc.domainepublic.net]

Emmanuel
Mamiya M645 PRO TL - Kodak six20 - Mamiya C330f - Polaroïd 250 et de nombreux autres formats inavouables

ikonogram écrivait:
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> Je te comprends Marc et tout travail mérite
> salaire. Mais là on est dans l'extinction du
> savoir faire à moyen terme et je trouve ça
> hallucinant: une deux personnes possèdent un
> savoir faire et après le néant ?

Vous dites n'importe quoi ...

Bonjour Mulanee
Génial le lien! Merci!!!

pour transmettre il faut trouver un apprenti, ça ne court pas les rues non plus...en photo comme ailleurs.
Donc effectivement ne pas les court-circuiter : le DIY a ses limites

sans oubliez que les compagnons ne transmettent pas n'importe comment et que la connaissance reste secrète, dans l'entre-soi de leurs ateliers

ikonogram écrivait:
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> Bonjour Mulanee
> Génial le lien! Merci!!!

Je n'ai que le demi mérite d'avoir compilé, créé et mis en ligne le document.
Les infos viennent d'ici:
[35mm-compact.com]

Emmanuel
Mamiya M645 PRO TL - Kodak six20 - Mamiya C330f - Polaroïd 250 et de nombreux autres formats inavouables

Michael77 écrivait:
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> pour transmettre il faut trouver un apprenti, ça
> ne court pas les rues non plus...en photo comme
> ailleurs.
> Donc effectivement ne pas les court-circuiter : le
> DIY a ses limites
>
> sans oubliez que les compagnons ne transmettent
> pas n'importe comment et que la connaissance reste
> secrète, dans l'entre-soi de leurs ateliers

Il faut savoir l'accepter ...

Merci Michael77

Ton opinion sur la transmission du savoir me semble intéressante... tu semble embrasser l'idée du "corporatisme", rassurant intellectuellement mais contraignant socialement...
Tu partages entre potes bien connus "du même moule". Ne sommes nous pas terriens ( du même moule ...) ?
Ma fille qui faisait des photos qu' avec son smartphone a aperçu mon rollei : " c'est quoi ça, c'est chouette, ça marche ? !!! ).
Je lui dis quoi ? Tout le fil qu'on a entamé ?
Bein non ma chérie, tes photos ne seront nettes. "Ah ok bein je continue avec mon Canon numérique, mais il est vraiment sympa ton appareil...

Nestor
vous êtes gentil, mais nous sommes sur une enquête de "procédure de correction de map" pas sur des photographes malveillants...

[youtu.be] l'interview d'un vétéran de chez Rollei, on aperçoit l'auto-collimateur Rollei au fond de l'atelier au dessus du Monsieur

ikonogram écrivait:
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> Nestor
> vous êtes gentil, mais nous sommes sur une
> enquête de "procédure de correction de map" pas
> sur des photographes malveillants...

La procédure est connue de tous,
Elle vous a été répétée inlassablement,
Mais on ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif ... ...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 05/05/22 18:38 par Nestor Burma.

Je m'excuse, mais nous portons un regard nostalgique, à juste titre certes car ce sont d'excellents produits,
Mais on ne peut pas parler d'activité de maintenance (transfert de compétences, viabilité économique etc..)
sur des produits industriels sans parler d'industries qui portent ce secteur.
Et là je ne vois que Arca et Linhof, et dans un moindre mesure hasselblad (Mais pour combien de temps..)

Jph
Pour la doc : [learncamerarepair.com]

Si la procédure était connue de tous, des gens comme moi ne seraient pas entrain de quémander à quelques "mandarins" quelques infos techniques. Après on peut la jouer "après moi le déluge..."

Toai écrivait:
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> Je m'excuse, mais nous portons un regard
> nostalgique, à juste titre certes car ce sont
> d'excellents produits,
> Mais on ne peut pas parler d'activité de
> maintenance (transfert de compétences, viabilité
> économique etc..)
> sur des produits industriels sans parler
> d'industries qui portent ce secteur.

La maintenance et la restauration d'une machine ne nécessite pas que l'industrie qui les a crée soit toujours bien vivante,
Il y a des milliers d'exemples de machines que l'on remet à neuf alors que les fabricants ont disparu depuis des décennies,
Voir des siècles ...
Il faut juste accepter d'en payer le prix ...

ikonogram

sur la transmission du savoir, ce n'est pas une opinion c'est une réalité, à accepter car ce n'est pas moi/nous qui fixons les règles. Et galerie photo pour des débats de société, non pas vraiment l'endroit

le compagnonnage ? des siècles de transmission dans certains métiers pour préserver l'intégrité du savoir-faire, d'abord, et aussi du corporatisme, bien sûr pour préserver le chiffre d'affaires

Sur une chambre photo on peut se risquer au DIY. Sur les optiques et obturateurs ? nettement moins
Sur d'autres TLR; que je connais un peu, ou Hasselblad que je découvre, je ne touche pas.
Pour un Rolleiflex ? Ce n'est pas mon appareil, ni ma fille qui voudrait s'en servir

il y a ceux qui savent, d'autres qui en parlent. Regarder une vidéo permet de comprendre l'idée générale. pas toujours de reproduire ce qu'on a vu et ni acquérir le savoir-faire

Quand une situation analogue s'est présentée pour moi ? réparateur

ikonogram écrivait:
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> Si la procédure était connue de tous, des gens
> comme moi ne seraient pas entrain de quémander à
> quelques "mandarins" quelques infos techniques.
> Après on peut la jouer "après moi le déluge..."

Le problème, le vôtre, nous autres avons la réponse à cette question, c'est juste que vous êtes totalement sourd, mais la solution a dû, vous être proposé 10 fois, peut-être plus ... ...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 05/05/22 18:55 par Nestor Burma.

Merci michael
Comme personne ne m'encourage pleinement à désosser la bête, je ne renonce pas mais réparerai comme prévu l'un deux par une personne "persona grata". Je pense démonter le second pour comprendre et cela de manière empirique et espérer que mon réparateur de donne quelques infos... je vous raconterai l'aventure et partagerai les infos ( rolleiflex 3.5E).

Hello
merci Toai.

Il y a certes l'outillage mais pas que, il y a le savoir faire et les pièces détachées...

J.Ph.