Transformation d'un agrandisseur Durst 1840

Merci pour les réponses.

Il n'y a aucun condensateur visible à proximité du moteur ; c'est pour cela que je me demandais s'il pouvait être sur une carte électronique de l'unité d'alimentation ...

Le bruit émis par le moteur s'arrête quand je débranche un charbon ; peut-on en déduire quelque chose ?

François

Bonsoir
je ne suis pas spécialiste mais ça fait penser à un moteur bloqué ou bien c'est le mécanisme après moteur qui coince.
Il faudrait pouvoir déposer le moteur seul et voir si le rotor tourne librement et/ou voir si le mécanisme de montée / descente est libre sans le moteur.
Un peu d'huile sur les portées de l'axe du rotor ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18/11/23 17:48 par Gilles Villaret.

Gilles,

Je ne pense pas que le moteur soit bloqué par une cause mécanique car j'ai pu faire tourner manuellement sans aucune difficulté l'axe du rotor et déplacer ainsi la tête de l'agrandisseur.

François

Le bourdonnement montre que le moteur est alimenté.
1) le désolidariser de la mécanique
2) moteur non alimenté vérifier qu'il tourne à la main

François Besson écrivait:
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> Le bruit émis par le moteur s'arrête quand je
> débranche un charbon ; peut-on en déduire
> quelque chose ?
>
> François


en enlevant un charbon on coupe l'alimentation du moteur, car les charbons sont en série avec les bobines du corps du moteur [ressources-naturelles.canada.ca]
le changement de sens se fait en croisant les fils des charbons, [www.tecnipass.com] ce genre de moteur n'a pas de condensateur de démarrage , il y a parfois un condensateur mais c'est pour déparasiter.
C'est le même genre de moteur dans une perceuse 220V



Modifié 2 fois. Dernière modification le 19/11/23 09:50 par Moskva 4.

Exactement. Donc le problème est probablement au niveau du moteur : charbons usés se coinçant dans le collecteur, roulement d'arbre cassé, etc..

L'autre sujet c'est possiblement une tension d'alimentation trop faible, mais pour celà il faut mesurer..



Modifié 1 fois. Dernière modification le 19/11/23 10:13 par MarcN.

Concernant la varistance, il faut essayer en la débranchant de voir si le moteur continu de bourdonner. Si ça s'arrête de bourdonner ça voudrait dire que la varistance est en série avec l'alimentation.
On peut aussi mesurer la tension aux bornes de la varistance, si la tension s'approche de 220V c'est peut être elle qui est en défaut si elle est en série.

Bonjour,

Les charbons sont en bon état et le rotor tourne sans peine quand on l'actionne manuellement.

La varistance est montée en parallèle car une fois débranchée le moteur continue à bourdonner. Donc elle n'est pas a priori en cause dans le défaut de fonctionnement

La plaque d'identification du moteur est la suivante : [www.cjoint.com]
Il est donc alimenté en 220v, je ne vois pas d'indication pour savoir si c'est en courant alternatif ou continu (la case Hz n'est pas renseignée)

La barrette de câblage se présente ainsi : [www.cjoint.com]

Où placer les bornes du multimètre pour tester l'alimentation du moteur ?

Merci encore pour votre aide.

François

Bonjour,
Je conçois la présence de la varistance comme une protection contre les surtensions. Elle est là pour protéger le moteur contre les surtensions (type foudre par exemple) sur la ligne d'alimentation. Elle n'est pas indispensable pour vérifier le fonctionnement du moteur, vous pouvez donc l'enlever, et là ou elle est branchée c'est la ligne d'alimentation du moteur, vous devriez trouver une tension alternative de 220V.

Il s'agit d'un moteur d'1KW a courant alternatif 220-250V avec axe de 12mm semble t'il très courant.
Vérifier, si cela est possible l'état du collecteur sur lequel les charbons frottent, il est peut être endommage ou plus simplement encrassé par l'usure de charbons de mauvaise qualité. Si le moteur n'est pas dans un carter, on doit pouvoir voir l'état du collecteur au niveau des charbons.
C'est un travail à confier à un bobineur qui sait démonter et entretenir les moteurs électriques, il y en a généralement partout en France et ce sont des interventions généralement peu couteuses.
J'ai eu le problème de blocage avec bourdonnement sur un moteur de pompe de piscine et c'est reparti après démontage et nettoyage u collecteur et ca a du me couter 20 ou 30€ au plus.
Ceci dit il semblerait que ce moteur se trouve sur ebay à 10€... [www.ebay.fr]

le moteur ne fait pas 1 KW, mais 180W, c'est marqué dessus comme le Port-salut
il faudrait essayer d'alimenter le moteur indépendamment du coffret Durst en câblant suivant ce dessin [ressources-naturelles.canada.ca]
Le plus simple c'est d'utiliser une barrette de dominos.
Comme ça on peut voir si c'est le moteur ou l'alimentation par le coffret Durst qui pose souci.
Par précaution on peut mettre un fusible de 1A en série, au cas où !



Modifié 2 fois. Dernière modification le 20/11/23 14:35 par Moskva 4.

Effectivement ce type de moteur existe dans plusieurs puissances et je n'avais pas relevé la puissance sur la plaque.
Cependant, Si François n'est pas électricien, qu'il s'adresse à quelqu'un qui est du métier, ne serait-ce que pour l'usage des équipements de protection individuels et des outils de diagnostic.
Le bricolage sur les moteurs 24V est toléré, mais sur les moteurs universels 230V on ne bricole pas si on ne sait pas et qu'on n'est pas correctement équipé et outillé.

La plaque montre qu'il s'agirait plutôt d'un moteur de 180W, qui me semblerait plus conforme avec son objet 1000W = 1cv, (la deuche en faisait 9.. ), comme la section des files d'alimentation.

Une recherhce sur le site du fabricant montre qu'il existe a plusieurs versions du même modèle (puissance et vitesse de rotation, 5000t/min dans le cas d'espèce) .

C'est donc un moteur en 220V courant alternatif..

@françois; nous montrer ce bornier n'est pas d'un grand secours, mais avec un voltmètre tu peux mettre les sondes où tu veux, il est en général de grande résistance interne dont tu ne risques pas le court-circuit. Je dirais comme Yvon, l'idéal étant de tracer les fils à la sortie du bloc moteur.

Si tu ne vois jamais de 220V dans toutes les configurations de sonde possibles - sur GP nous sommes à l 'aveugle - c'est que le sujet se trouve au niveau de l'alimentation.

Et quand bien même, il faudrait que tu nous la mettes en photo, cette alim, il est possible aussi qu'elle délivre 220V mais avec très peu de courant du fait du défaut de certains de ses composants..

Essaye aussi de la faire démarrer la main, mais en général le condensateur de démarrage, lorsqu'il y en a un est plutôt situé près du moteur..

Mettre en mouvement manuellement le rotor alors qu'il est alimenté n'a pas permis de démarrer le moteur.

J'ai fait un schéma du bornier pour indiquer les mesures effectuées, moteur mis sous tension : [www.cjoint.com]

Entre les bornes de la varistance (3 et 4) la tension est nulle (c'est à dire sur l'alimentation du moteur d'après le post de Jean Yvon). Ce qui indiquerait que le problème n'est pas au niveau du moteur mais pas de l'alimentation)

Entre les bornes 1 et 2 la tension est nulle
Entre les bornes 1 et 3 d'une part et 1 et 4 elle est de 103 V
Entre les bornes 1 et 5 elle est nulle

Peut-on en déduire quelque chose ?

Le boitier d'alimentation est pour moi une boîte noire dans tous les sens du terme ; voici son schéma d'alimentation : [www.cjoint.com]

François

je vois qu'il y a une résistance de puissance de 47 ohms sur le circuit du moteur, en série avec peut être un charbon, c'est le rectangle blanc le long du dominos , il faut se mettre en calibre ohmmètre et mesurer si on a à peu près cette valeur. Il faut mesurer en débranchant l'alimentation.

Mesurer cette résistance est une des premières choses qui m'a été conseillée. Je l'ai fait et tout est en ordre de ce côté là.

François

J'ai regardé en diagonale le manuel qui détaille le principe de l'alim : nous sommes loin d'un schéma de base.

Je pense qu'un des triacs a du lâcher, ce qui compromet l'alimentation du moteur.

C'est une alimentation complexe, il faut sonder à l'oscilloscope la carte pour suivre les signaux par rapport aux exemples types du manuel de service et voir à quel niveau ça s'écarte du nominal, c'est un travail d'électronicien.

C'est un moteur dit Universel qui peut fonctionner à la fois en courant alternatif ou en courant continu, dans ce cas il semble que le moteur soit alimenté en courant continu a travers un pont redresseur composé de triacs, c'est donc probablement un problème de circuit de commande.
Pour tester si le moteur fonctionne, il suffirait, en prenant les précautions d'usage de l'alimenter directement en 230V alternatif sur ses bornes d'entrée.
S'il fonctionne, chercher la panne dans le boitier de commande ou dans l'alimentation.
Attention sur les bornes du moteur il y a également des fils qui proviennent de la sonde de vitesse qui serait détruite si vous y appliquez une tension de 230V.
D'autre part, le 2eme moteur, celui qui commande la platine porte objectif fonctionne t'il ? Il est alimenté semble t'il de la même façon que le moteur de la colonne et peut servir de référence dans les mesures.

Le moteur de commande de la platine porte objectif fonctionne parfaitement. (Il m'est toujours possible d'utiliser l'agrandisseur de façon non conventionnelle en déplaçant non pas la tête mais le plateau qui lui est muni d'une commande manuelle !)

Je quitte mon labo jusqu'au retour du printemps et je reprendrai alors la recherche de l'origine de la panne.

Merci à tous pour votre aide.

François