Un objectif pour le très grand format ?

Bonjour,

Depuis un moment, l'idée de faire un format supérieur au 8 x 10 me titille…
Cela fait longtemps que je pratique le 4 x 5 pouces et les moyens formats, notamment pour du paysage et des portraits. J'aimerais me mettre aux tirages au palladium, par contact (l'idée de réaliser des négatifs digitaux ne me tente pas : j'aime trop la pratique artisanale et manuelle). Donc j'envisagerais un format de négatif supérieur à 8 x 10 pouces, au moins 11 x 14 pouces.
En regardant la liste des objectifs et de leur cercle image, sur l'ancien forum, je constate que peu d'objectifs modernes dépassent 520 mm de cercle image. Le 11 x 14 a une diagonale de 450 mm à peu près, le 14 x 17 correspond à 550 mm, le 12 x 20 à 600 mm. Donc si on s'en tient aux chiffres stricts, on ne trouve pas grand chose permettant de faire du paysage à l'infini, à part les protar, au champ étonnant, et des longues focales plus ou moins anciennes.

Mais est-il possible de couvrir du 14 x 17 ou du 12 x 20 avec un symmar de 480mm, renseigné avec un cercle image d'environ 520 mm ? Aura-t-on des coins acceptables sur ces formats, ou seront-ils complètement sombres ou flous ? Pour du portrait, le problème se pose moins, puisque l'allongement du tirage augmentera le diamètre du cercle image.

Merci et bonnes photos !

Daniel

<<En regardant la liste des objectifs et de leur cercle image, sur l'ancien forum, je constate que peu d'objectifs modernes dépassent 520 mm de cercle image.


Schneider APO-Tele Xenar HM 800 mm F/12,0 F/128 CI 520 mm AC 35 ° 2 500 gr Format couvert entre : 8x10 inch & 14x17 & 8x20 inch
Schneider Xénar 420 mm F/4,5 F/32 CI 520 mm AC 62 ° 1 519 gr Format couvert entre : 8x10 inch & 8x10 inch
Boyer Apo-Saphir 600 mm F/10,0 F/256 CI 525 mm AC 46 ° 800 gr Format couvert entre : 8x10 inch & 8x10 inch
Zeiss-Iena Apo-Germinar 600 mm F/9,0 F/90 CI 525 mm AC 46 ° 2 350 gr Format couvert entre : 8x10 inch & 8x10 inch
Rodenstock APO-Sironar N 480 mm F/8,4 F/90 CI 526 mm AC 56 ° 2 299 gr Format couvert entre : 8x10 inch & 8x10 inch
Schneider Symmar-S 480 mm F/8,4 F/64 CI 526 mm AC 56 ° 1 700 gr Format couvert entre : 8x10 inch & 8x10 inch
Schneider APO-Symmar 480 mm F/8,4 F/64 CI 526 mm AC 56 ° 1 680 gr Format couvert entre : 8x10 inch & 8x10 inch
Schneider Symmar-S 480 mm F/9,4 F/64 CI 526 mm AC 56 ° 1 700 gr Format couvert entre : 8x10 inch & 8x10 inch
Sinar Sinaron S 480 mm F/8,4 F/90 CI 526 mm AC 56 ° 2 299 gr Format couvert entre : 8x10 inch & 8x10 inch
Schneider APO-Télé Xénar New 800 mm F/12,0 F/64 CI 528 mm AC 36 ° 2 132 gr Format couvert entre : 8x10 inch & 14x17 & 8x20 inch
Wray Apo-Lustar 635 mm F/10,0 F/256 CI 529 mm AC 44 ° ??? Format couvert entre : 8x10 inch & 8x10 inch
Goertz Red Dot Artar 610 mm F/11,0 F/45 CI 533 mm AC 46 ° ??? Format couvert entre : 8x10 inch & 8x10 inch
Kowa Kowa Graphic 610 mm F/11,0 F/90 CI 533 mm AC 46 ° 400 gr Format couvert entre : 8x10 inch & 8x10 inch
Nikon Apo-Nikkor 610 mm F/9,0 F/128 CI 533 mm AC 46 ° 1 450 gr Format couvert entre : 8x10 inch & 8x10 inch
Schneider Repro-Claron 610 mm F/9,0 F/64 CI 533 mm AC 46 ° 1 250 gr Format couvert entre : 8x10 inch & 8x10 inch
Schneider Super-Symmar XL 210 mm F/5,6 F/64 CI 534 mm AC 102 ° 2 002 gr Format couvert entre : 8x10 inch & 14x17 & 8x20 inch
Fuji Fujinon CM-W 450 mm F/8,0 F/90 CI 535 mm AC 60 ° 1 140 gr Format couvert entre : 8x10 inch & 8x10 inch
Voigtlander Apo-Skopar 600 mm F/9,0 F/128 CI 537 mm AC 47 ° ??? Format couvert entre : 8x10 inch & 8x10 inch
Zeiss-Iena Apo-Germinar W 360 mm F/9,0 F/90 CI 539 mm AC 72 ° #VALEUR! Format couvert entre : 8x10 inch & 8x10 inch
Zeiss Protar 210 mm F/18,0 F/128 CI 544 mm AC 103 ° ??? Format couvert entre : 8x10 inch & 14x17 & 8x20 inch
Kodak Anastigmat 530 mm F/11,0 F/45 CI 544 mm AC 53 ° Format couvert entre : 8x10 inch & 8x10 inch
Zeiss-Iena Tessar 508 mm F/4,5 F/45 CI 568 mm AC 57 ° ??? Format couvert entre : 8x10 inch & 8x10 inch
Rodenstock APO-Ronar CL 760 mm F/14,0 F/90 CI 570 mm AC 40 ° 1 200 gr Format couvert entre : 8x10 inch & 8x10 inch
Kodak Aéro Ektar 600 mm F/6,0 F/16 CI 576 mm AC 50 ° 5 500 gr Format couvert entre : 8x10 inch & 8x10 inch
Schneider Xénar 480 mm F/4,5 F/32 CI 594 mm AC 62 ° 1 736 gr Format couvert entre : 8x10 inch & 8x10 inch
Nikon Apo-Nikkor 760 mm F/11,0 F/128 CI 601 mm AC 42 ° 1 360 gr Format couvert entre : 8x10 inch & 8x10 inch
Schneider Apo-Artar 760 mm F/14,0 F/128 CI 601 mm AC 42 ° 1 557 gr Format couvert entre : 8x10 inch & 8x10 inch
Goertz Red Dot Artar 762 mm F/12,5 F/45 CI 603 mm AC 42 ° ??? Format couvert entre : 8x10 inch & 8x10 inch
Zeiss-Iena Apo-Tessar 750 mm F/4,5 F/45 CI 609 mm AC 43 ° 750 gr Format couvert entre : 8x10 inch & 8x10 inch
Nikon Apo-Nikkor 900 mm F/9,0 F/128 CI 620 mm AC 37 ° 3 570 gr Format couvert entre : 8x10 inch & 16x20 inch
Fuji Fujinon W II 360 mm F/6,3 F/90 CI 622 mm AC 80 ° ??? Format couvert entre : 8x10 inch & 16x20 inch
Kodak Aéro Ektar 1 218 mm F/6,3 F/90 CI 626 mm AC 28 ° 60 000 gr Format couvert entre : 7x17 & 11x14 inch & 16x20 inch
Wray Apo-Lustar 762 mm F/10,0 F/256 CI 634 mm AC 44 ° ??? Format couvert entre : 7x17 & 11x14 inch & 7x17 & 11x14 inch
Zeiss Protar V 325 mm F/18,0 F/128 CI 635 mm AC 87 ° ??? Format couvert entre : 7x17 & 11x14 inch & 16x20 inch
Schneider Dagor - Kern 355 mm F/8,0 F/64 CI 639 mm AC 82 ° 770 gr Format couvert entre : 7x17 & 11x14 inch & 16x20 inch
Fuji Fujinon C 600 mm F/11,5 F/90 CI 643 mm AC 55 ° 575 gr Format couvert entre : 7x17 & 11x14 inch & 7x17 & 11x14 inch
Zeiss Protar III 317 mm F/9,0 F/128 CI 653 mm AC 90 ° ??? Format couvert entre : 7x17 & 11x14 inch & 16x20 inch
Boyer Apo-Saphir 750 mm F/10,0 F/256 CI 656 mm AC 46 ° #VALEUR! Format couvert entre : 7x17 & 11x14 inch & 7x17 & 11x14 inch
Zeiss-Iena Apo-Germinar 750 mm F/9,0 F/90 CI 656 mm AC 46 ° 3 900 gr Format couvert entre : 7x17 & 11x14 inch & 7x17 & 11x14 inch
Zeiss-Iena Apo-Germinar 750 mm F/14,5 F/180 CI 656 mm AC 46 ° 3 900 gr Format couvert entre : 7x17 & 11x14 inch & 7x17 & 11x14 inch
Goertz Red Dot Artar 890 mm F/12,5 F/45 CI 667 mm AC 40 ° ??? Format couvert entre : 7x17 & 11x14 inch & 7x17 & 11x14 inch
Schneider Apo-Artar 890 mm F/14,0 F/128 CI 667 mm AC 40 ° ??? Format couvert entre : 7x17 & 11x14 inch & 7x17 & 11x14 inch
Zeiss-Iena Tessar 610 mm F/4,5 F/45 CI 682 mm AC 57 ° ??? Format couvert entre : 7x17 & 11x14 inch & 7x17 & 11x14 inch
Rodenstock APO-Ronar 800 mm F/9,0 F/90 CI 700 mm AC 46 ° 5 100 gr Format couvert entre : 7x17 & 11x14 inch & 7x17 & 11x14 inch
Nikon Apo-Nikkor 890 mm F/11,0 F/128 CI 704 mm AC 42 ° 3 600 gr Format couvert entre : 7x17 & 11x14 inch & 7x17 & 11x14 inch
Zeiss-Iena Apo-Tessar 900 mm F/4,5 F/45 CI 730 mm AC 43 ° 900 gr Format couvert entre : 7x17 & 11x14 inch & 7x17 & 11x14 inch
Fuji Fujinon SW 300 mm F/8,0 F/90 CI 737 mm AC 100 ° 965 gr Format couvert entre : 7x17 & 11x14 inch & 20x24 inch
Nikon Apo-Nikkor 1 070 mm F/12,5 F/128 CI 738 mm AC 37 ° 8 200 gr Format couvert entre : 7x17 & 11x14 inch & 20x24 inch
Rodenstock APO-Ronar 1 000 mm F/16,0 F/90 CI 750 mm AC 40 ° 6 000 gr Format couvert entre : 7x17 & 11x14 inch & 7x17 & 11x14 inch
Zeiss-Iena Germinar 1 000 mm F/19,5 F/180 CI 750 mm AC 40 ° 3 000 gr Format couvert entre : 7x17 & 11x14 inch & 7x17 & 11x14 inch
Wray Apo-Lustar 914 mm F/10,0 F/256 CI 761 mm AC 44 ° ??? Format couvert entre : 14x17 & 8x20 inch & 14x17 & 8x20 inch
Russian -LF Industar-11 900 mm F/9,0 F/45 CI 768 mm AC 45 ° ??? Format couvert entre : 14x17 & 8x20 inch & 14x17 & 8x20 inch
Boyer Apo-Saphir 900 mm F/10,0 F/256 CI 787 mm AC 46 ° #VALEUR! Format couvert entre : 14x17 & 8x20 inch & 14x17 & 8x20 inch
Zeiss-Iena Apo-Germinar II 900 mm F/9,0 F/90 CI 787 mm AC 46 ° 4 680 gr Format couvert entre : 14x17 & 8x20 inch & 14x17 & 8x20 inch
Goertz Red Dot Artar 1 065 mm F/14,0 F/45 CI 799 mm AC 40 ° 5 000 gr Format couvert entre : 14x17 & 8x20 inch & 14x17 & 8x20 inch
Schneider Apo-Artar 1 065 mm F/14,0 F/128 CI 799 mm AC 40 ° 5 000 gr Format couvert entre : 14x17 & 8x20 inch & 14x17 & 8x20 inch
Rodenstock APO-Ronar 1 070 mm F/14,0 F/90 CI 802 mm AC 40 ° 5 500 gr Format couvert entre : 14x17 & 8x20 inch & 14x17 & 8x20 inch
Zeiss Protar IV 390 mm F/12,5 F/128 CI 803 mm AC 90 ° ??? Format couvert entre : 14x17 & 8x20 inch & 20x24 inch
Zeiss Protar V 275 mm F/18,0 F/128 CI 809 mm AC 110 ° ??? Format couvert entre : 14x17 & 8x20 inch & 20x24 inch
Nikon Apo-Nikkor 1 200 mm F/9,0 F/128 CI 827 mm AC 37 ° 8 200 gr Format couvert entre : 14x17 & 8x20 inch & 20x24 inch
Zeiss Protar VII 480 mm F/18,0 F/128 CI 830 mm AC 80 ° ??? Format couvert entre : 14x17 & 8x20 inch & 20x24 inch
Zeiss Protar III 407 mm F/9,0 F/128 CI 838 mm AC 90 ° ??? Format couvert entre : 14x17 & 8x20 inch & 20x24 inch
Rodenstock APO-Ronar 1 200 mm F/14,0 F/90 CI 851 mm AC 38 ° 6 000 gr Format couvert entre : 14x17 & 8x20 inch & 14x17 & 8x20 inch
Goertz Red Dot Artar 1 205 mm F/15,0 F/45 CI 855 mm AC 38 ° 6 000 gr Format couvert entre : 14x17 & 8x20 inch & 14x17 & 8x20 inch
Schneider Apo-Artar 1 205 mm F/14,0 F/128 CI 855 mm AC 38 ° 6 000 gr Format couvert entre : 14x17 & 8x20 inch & 14x17 & 8x20 inch
Fuji Fujinon A 600 mm F/11,0 F/90 CI 865 mm AC 70 ° 1 965 gr Format couvert entre : 14x17 & 8x20 inch & 14x17 & 8x20 inch
Zeiss-Iena Apo-Germinar 1 000 mm F/12,0 F/180 CI 874 mm AC 46 ° 4 500 gr Format couvert entre : 14x17 & 8x20 inch & 14x17 & 8x20 inch
Zeiss-Iena Apo-Germinar 1 000 mm F/19,5 F/180 CI 874 mm AC 46 ° 4 500 gr Format couvert entre : 14x17 & 8x20 inch & 14x17 & 8x20 inch
Wray Apo-Lustar 1 065 mm F/10,0 F/256 CI 886 mm AC 44 ° ??? Format couvert entre : 14x17 & 8x20 inch & 14x17 & 8x20 inch
Schneider Fine-Art XXL format 1 100 mm F/14,0 F/128 CI 893 mm AC 43 ° 2 400 gr Format couvert entre : 14x17 & 8x20 inch & 14x17 & 8x20 inch
Schneider Fine-Art XXL format 1 100 mm F/22,0 F/128 CI 893 mm AC 43 ° 2 320 gr Format couvert entre : 14x17 & 8x20 inch & 14x17 & 8x20 inch
Rodenstock APO-Ronar 1 200 mm F/16,0 F/90 CI 900 mm AC 40 ° 6 000 gr Format couvert entre : 14x17 & 8x20 inch & 14x17 & 8x20 inch
Schneider Fine-Art XXL format 550 mm F/11,0 F/128 CI 901 mm AC 77 ° 2 460 gr Format couvert entre : 14x17 & 8x20 inch & 14x17 & 8x20 inch
Nikon Apo-Nikkor 1 210 mm F/12,5 F/128 CI 907 mm AC 40 ° 8 200 gr Format couvert entre : 14x17 & 8x20 inch & 14x17 & 8x20 inch
Goertz Red Dot Artar 1 280 mm F/16,0 F/45 CI 908 mm AC 38 ° 8 000 gr Format couvert entre : 16x20 inch & 16x20 inch
Schneider Fine-Art XXL format 770 mm F/16,0 F/128 CI 916 mm AC 60 ° 2 460 gr Format couvert entre : 16x20 inch & 16x20 inch
Zeiss-Jena Apo-Planar 1 300 mm F/12,5 F/128 CI 922 mm AC 38 ° 6 000 gr Format couvert entre : 16x20 inch & 16x20 inch
Zeiss Protar V 325 mm F/18,0 F/128 CI 956 mm AC 110 ° ??? Format couvert entre : 16x20 inch & 20x24 inch
Boyer Apo-Saphir 1 500 mm F/12,5 F/256 CI 1 004 mm AC 36 ° #VALEUR! Format couvert entre : 16x20 inch & 20x24 inch
Wray Apo-Lustar 1 220 mm F/10,0 F/256 CI 1 015 mm AC 44 ° ??? Format couvert entre : 16x20 inch & 16x20 inch
Zeiss Protar VII 590 mm F/18,0 F/128 CI 1 020 mm AC 80 ° ??? Format couvert entre : 16x20 inch & 20x24 inch
Russian -LF Industar-11 1 200 mm F/9,0 F/45 CI 1 024 mm AC 45 ° ??? Format couvert entre : 16x20 inch & 16x20 inch
Boyer Apo-Saphir 1 200 mm F/9,0 F/256 CI 1 049 mm AC 46 ° #VALEUR! Format couvert entre : 16x20 inch & 16x20 inch
Zeiss-Iena Apo-Germinar II 1 200 mm F/9,0 F/90 CI 1 049 mm AC 46 ° 6 240 gr Format couvert entre : 16x20 inch & 16x20 inch
Fuji Fujinon A 1 200 mm F/24,0 F/90 CI 1 153 mm AC 50 ° ??? Format couvert entre : 20x24 inch & 20x24 inch
Nikon Apo-Nikkor 1 800 mm F/14,0 F/128 CI 1 169 mm AC 35 ° 8 860 gr Format couvert entre : 20x24 inch & 20x24 inch
Goertz Red Dot Artar 1 780 mm F/16,0 F/45 CI 1 191 mm AC 36 ° 8 000 gr Format couvert entre : 20x24 inch & 20x24 inch
Nikon Apo-Nikkor 1 780 mm F/14,0 F/128 CI 1 191 mm AC 36 ° 8 200 gr Format couvert entre : 20x24 inch & 20x24 inch
Zeiss Protar VII 690 mm F/18,0 F/128 CI 1 193 mm AC 80 ° ??? Format couvert entre : 20x24 inch & 20x24 inch
Zeiss Protar V 632 mm F/18,0 F/128 CI 1 302 mm AC 90 ° ??? Format couvert entre : 20x24 inch & 20x24 inch
Rodenstock APO-Ronar 1 800 mm F/16,0 F/90 CI 1 350 mm AC 40 ° 8 000 gr Format couvert entre : 20x24 inch & 20x24 inch
Boyer Apo-Saphir 2 500 mm F/12,5 F/256 CI 1 380 mm AC 30 ° 15 432 gr Format couvert entre : 20x24 inch & 20x24 inch

Merci !

C'est encore plus impressionnant que le début de la liste jusqu'au 600 MM.

Cependant, au delà du 11 x 14 , les possibilités semblent se restreindre sérieusement, surtout si on cherche des focales normales (et les schneider fine art Xxl sont vraiment pas donnés ). Donc est-ce que l'on peut compter sur une tolérance du cercle image d'un symmar par exemple, qui renseigne à 520 mm, accepterait peut etre de couvrir 550 ou 600 mm de cercle image ?

Tout cela pour évaluer si mon rêve peut devenir une réalité .

Merci

Daniel

Si vous voulez une focale autour de 480, vous pouvez chercher un ektanon de 17" ou un de 21,25", ça couvre très très bien même le format 12x20, c'est super piqué pour du paysage et c'est très facile à monter sur un obturateur sinar. C'est ce que j'ai fait pour ces deux optiques et le 17" pique autant que mon schneider 210 SSXL et franchement on ne se ruine pas !
C'est le meilleur rapport qualité prix qui existe... J'ai même un 17" de rab au cas ou...
Maintenant que je peux je regarderai à l'infini ce que ces optiques couvrent exactement, mais c'est très large...

Thierry M.L.

daniel d écrivait:
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> Merci !
>
> C'est encore plus impressionnant que le début de
> la liste jusqu'au 600 MM.
>
> Cependant, au delà du 11 x 14 , les possibilités
> semblent se restreindre sérieusement, surtout si
> on cherche des focales normales (et les schneider
> fine art Xxl sont vraiment pas donnés ). Donc
> est-ce que l'on peut compter sur une tolérance du
> cercle image d'un symmar par exemple, qui
> renseigne à 520 mm, accepterait peut etre de
> couvrir 550 ou 600 mm de cercle image ?

Si vous ne trouvez pas dans la liste proposée, on ne peut rien pour vous,
Les CI jusqu'à 1000 mm pour une mise au point à l'infini sont assez facile à trouver.

Pour une utilisation type focale normale en GF il suffit de choisir des optiques ayant 70° d'angle de champ,
Mais ce n'est pas forcement la méthode que je préconiserais,
Je pense qu'il serait préférable de structurer un peu mieux ce projet que de partir à l'aventure dans tous les sens.

Daniel, comme le dit Henri: il serait préférable de structurer un peu mieux ce projet que de partir à l'aventure dans tous les sens... donc si vous avez la possibilité près de chez vous de rencontrer quelqu'un qui utilise concrètement ce que l'on appelle l'Ultra Grand Format (ou ULF en anglais) je ne peux que vous conseiller d'essayer d'aller le voir et discuter pour vous faire une idée plus précise et affiner votre recherche...

Moi même, quand j'ai reçu ma chambre 20x24 j'ai été très surpris des contraintes nouvelles que j'avais minimisées par rapport aux chambres UGF que j'ai déjà.

Donner votre localisation en France et j'imagine que quelques membres de ce forum se proposeront gentiment... Évidemment il y aura moins d'utilisateurs d'UGF que de GF mais il y en a un certain nombre quand même en France... Je crois me souvenir d'ailleurs une fois, sur l'ancien forum, que l'on avait discuté de la quantité de fada dans notre beau pays...

Si vous êtes proche de la Haute-Savoie, c'est quand vous voulez, y compris pour parler de tirage platine/palladium que je pratique sans être, de loin, un spécialiste.

Thierry M.L.

Merci pour vos réponses attentionnées.
C'est vrai que j'ai été un peu vague dans l'évocation de mes projets.

Comme beaucoup de photographes sans doute, je suis préoccupé par le temps qui passe, et cela c'est retrouvé sous une forme ou une autre dans mes travaux. Actuellement je pense à deux projets pour lesquels j'envisage des tirages palladium :
- D'une part des portraits de famille, en groupe de cinq-six , en pied, et individuellement. Je voudrais utiliser la lenteur et le cérémonial du grand format : je pourrais le faire en 4 x5, mais je pense qu'un plus grand format serait intéressant. Il y a la qualité des tirages par contact, et la possibilité d'utiliser le platine ou le palladium, qui à la fois évoque la durée (de conservation), un côté précieux ou rare, et l'anachronisme d'un procédé peu utilisé à notre époque.
- D'autre part des paysages en bord de ville, dans des zones où les mutations sont rapides, et l'esthétique traditionnelle est mise en péril. L'intérêt des tirages par contact sur papier platine ou palladium est de venir en contrepoint : utiliser un procédé raffiné face à un paysage qui l'est moins.
Je pourrais faire ces projets en 4 x 5 (dont j'ai une certaine pratique depuis près de vingt ans) et faire des tirages barytés. Mais j'ai le sentiment que les tirages platine/palladum (qui m'ont fait rêver depuis longtemps) approfondiraient la démarche (et puis cela me ferait plaisir).

Je peux imaginer les portraits en 8x 10 pouces, mais j'aimerais un format plus grand pour les paysages. J'aime la qualité du tirage par contact, le fait que l'oeil n'épuise pas les détails d'une photo, qu'il soit capté et se perde dans ses détails. Mais j'aimerais pour les paysages que le tirage ait une certaine taille, qu'il puisse être regardé à une certaine distance tout en invitant à la proximité.
Donc j'aimerais pour les paysages un format de 11 x 14 pouces, ou plus. Mais je n'ai pas envie d'avoir un appareil mammouth qui freinerait trop mon enthousiasme à le transporter.
Et en pratique pour le paysage, j'aimerais des focales normales ou légèrement grand-angle (en 4 x 5 j'utilise souvent le 150 ou le 120 mm)
D'où ma question : jusqu'où peut-on dépasser le cercle image "officiel" d'un symmar 360 ou 480 sans avoir des coins trop sombres ou trop flous ? Ils couvrent le 11 x 14, mais aller plus loin est-il envisageable ? Et se procurer des objectifs plus anciens capables de couvrir un champ suffisant me paraît aléatoire.

Voilà où j'en suis dans mes projets et mes rêves.

Merci,

Daniel

Bonjour Daneil

Je cesse toute activité pro et ai mis en vente tout mon matériel sur eBay. Beaucoup de choses sont parties et tout n'y est pas encore. Je vends tous mes cailloux pour 13x18 au 20x35 (voire 24x30) à des prix très bas car ce matériel se vend comme des cercueils à ... quatre places. Sur eBay, cherche Lurette17. Félicitation pour ta folie qui fut la mienne : travailler le très grand format !

Lurette17