Apo Ronar 240mm

Bonjour à tous.

Quelles différences entre un "Rodenstock Apo Ronar f9/240mm" et un "Klimsh Rodenstock Apo Ronar f9/240mm" (hormis le visuel) ?

Cordialement ; Jean.

Bonjour !
Pas de Klimsh dans mes archives, plutôt Klimsch : nous sommes bien en Allemagne du côté de Francfort sur le Main et pas en Angleterre ;-)

Klimsch était un fabricant de machines pour les arts graphiques à l'époque de la photogravure analogique, en particulier des bancs de reproduction.
Un certain nombre d'Apo Ronars de chez Rodenstock étaient donc vendus avec les bancs Klimsch avec une étiquette Klimsch (sans que ce fabricant allemand essaie de cacher le véritable fabricant des objectifs qu'il commercialisait, pas comme un fabricant de chambres GF suisse-allemand bien connu qui se fournissait aussi chez Rodenstock).
L'Apo Ronar ayant été fabriqué pendant de très nombreuses années, il en existe plusieurs modèles, dont certains qui portent le nom de Klimsch.
En général, les Apo Ronars pour banc de repro sont sans obturateur.
Les modèles les plus anciens ont une graduation des diaphragmes qui n'est pas équidistante.
Par la suite, la graduation des diaphragmes des modèles sans obturateur est devenue équidistante.
Pour une même focale, on a donc des Apo Ronars de différentes générations avec des poids différents et des filetages de bague de montage qui sont différents.

Mais à l'intérieur la formule optique reste un (4/4) symétrique, sauf quelques modèles de longues focales qui ont 6 lentilles.
Cette formule symétrique (4/4) a très probablement été améliorée au cours du temps en tenant compte des verres nouveaux apparus après la 2e guerre mondiale et tenant compte de l'évolution des traitements anti-reflet.

Le numéro de série permet une datation approximative de l'objectif.
http://camera-wiki.org/wiki/Rodenstock_serial_numbers

E.B.



Modifié 3 fois. Dernière modification le 05/05/23 09:24 par Emmanuel Bigler.

Merci Emmanuel et désolé pour l'involontaire faute de frappe lors de l'écriture de "Klimsch", l'allemand n'étant pas dans ma zone de maitrise.

Cordialement ; Jean.

Voir par exemple sur ces fiches techniques deux modèles d'apo ronar f9 de 240 mm de focale dont l'un, le modèle CL, a une commande de diaphragmes à graduations équidistantes.

Voir également cette discussion de 2003 sur le forum étazunien pour une explication des modèles Apo Ronar CL.
En particulier les explications données par Arne Cröll.

https://www.largeformatphotography.info/forum/showthread.php?8432-APO-Ronar-vs-APO-Ronar-CL

Je n'ai aucune idée des modèles commercialisés par chez Klimsch.

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Doc Apo Ronar pour prise de vue (avec obturateur) en anglais archives Butzi années 1980

Archives Butzi - Apo Ronar description générale et courbes FTM
[web.archive.org]

À noter que dans cet exemple de courbes FTM de l'apo ronar de 240 mm de focale, les courbes sont meilleures à l'infini qu'au rapport 1:1 !
Ce paradoxe, pour une optique optimisée pour le rapport 1:1, s'explique par le simple fait que dans les 2 cas on utilise pour la simulation le diaphragme N=22 tel que gravé sur la bague de commande des diaphragmes, mais au rapport 1:1, le diaph effectif N(1+G), celui qui compte pour la luminosité de l'image et la diffraction double (G=1) et devient f/45.
De même le cercle d'image double au rapport 1:1 en gros en proportion de (1+G) également.

L'Apo Ronar étant à f/22 très proche de la limite de diffraction, pas de surprise, si on passe de f/22 à f/45, les courbes FTM chutent.

Archives Butzi - Apo Ronar Cercles d'image
[web.archive.org]

Archives Butzi - Apo Ronar Dimensions
[web.archive.org]

Pour mémoire
Toute l'archive Butzi catalogue Rodenstock prise de vue est ici

[web.archive.org]

E.B.



Modifié 3 fois. Dernière modification le 05/05/23 10:16 par Emmanuel Bigler.

Les Apo-Ronars de Klimsch sont montés en laiton. Les autres Apo-Ronars équivalents sont généralement montés en aluminium et sont donc plus légers.

dan fromm écrivait:
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> Les Apo-Ronars de Klimsch sont montés en laiton.
> Les autres Apo-Ronars équivalents sont
> généralement montés en aluminium et sont donc
> plus légers.

J'ai effectivement, un 800 mm Apo-Ronar Klimsch monté laiton qui pèse 5,00 Kg avec sa planchette Sinar ...

Je possède un Apo Ronar 300 mm à diaphragme fixe (22). Il a une fente pour des vannes et un verre neutre de protection à l'arrière (?) Je ne connais pas sa destination initiale.

Question technique pour Emmanuel. Dans le cas d'une image projetée (objectif d'agrandisseur), G dans la formule N(1+G) est égal à :

- diagonale image / diagonale négatif
- ou diagonale négatif / diagonale image

Cordialement ; Jean.

Je connais un Apo Ronar dont le diaphragme est gradué de f:9 à f:360
La particularité qui m’intrigue est le passage de 12 lames à 6 lames aux plus petites ouvertures.
[forum.mflenses.com]

Bonjour !

De façon générale, dans la terminologie française traditionnelle :
G = (dimension de l'image)/(dimension de l'objet) = (diagonale de l'image)/(diagonale de l'objet)

distance objet-objectif = f(1+1/G)
distance objectif-image = f(1+G)

Dans un travail à l'agrandisseur, comme son nom l'indique, le plus souvent G est plus grand que 1.
L'objet c'est le film, l'image c'est celle qu'on projette sur le papier.
Donc souvent G>1, sauf évidemment quand on veut faire une copie au rapport 1:1 (G=1), ou réduire (G<1) ce qui est évidemment possible sous réserve qu'on ait le tirage de soufflet objet-objectif = film-objectif nécessaire = f(1+1/G) qui devient plus grand que 2f quand G<1.
Donc atteindre un grandissement G<1 avec un apo ronar de 240 mm de focale demande au moins 480 mm de tirage de soufflet, et une distance totale négatif-plateau au moins égale à 4f = 4x240 = 960 mm.

L'apo ronar étant une formule parfaitement symétrique, on peut passer de G>1 (agrandissement) à G<1 (réduction) sans besoin de retourner l'objectif.
En principe optimisé autour de G=1, l'apo ronar et ses cousins symétriques (4/4) comme l'apo artar et l'apo germinar acceptent en pratique une très large gamme de grandissements.
Seule la distorsion, qui est rigoureusement nulle par symétrie pour G=1, devient non nulle si on agrandit ou si on réduit, mais cette distorsion est parfaitement négligeable pour nos applications courantes.

E.B.

Luc Peiffer écrivait:
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> Je connais un Apo Ronar dont le diaphragme est
> gradué de f:9 à f:360
> La particularité qui m’intrigue est le passage
> de 12 lames à 6 lames aux plus petites
> ouvertures.
> [forum.mflenses.com]
> onar-360mm-f9-t70189.html

Il s'agit des versions banc de repro, les Diaf très élevés, donc dévalorisant pour l'optique "pure, servait à des travaux spécifiques, on l'on utilise la diffraction de façon positive, comme le détramage par exemple ...