Utilisateurs de MF numériques

MarcN écrivait:
-------------------------------------------------------
> Je ne monte pas du tout sur mes grands chevaux.
> J'essayais juste de vous faire comprendre 2-3
> choses de la nature humaine. Pour vous avoir lu,
> avec attention, depuis que vous avez débarqué
> ici, le moins que l'on puisse dire, c'est que le
> doigté n'est peut-être pas votre qualité
> première.
>
> Visiblement il faut peut-être vous expliquer en
> clair certaines bases de comportement lorsqu'on
> met les pieds dans une communauté de gens qui se
> pratiquent depuis un certain temps, et qui se
> connaissent, tant par leurs atouts que par leurs
> faiblesses. C'est de la psychologie de base du
> groupe, nous ne sommes que des humains, mais pas
> plus singuliers qu'ailleurs, et, si je peux louer
> votre rationalité dans certains raisonnements, la
> moindre des choses serait peut-être, par delà
> les postures, de voir un peu à qui on a
> réellement affaire, avant de toiser les gens
> comme vous semblez le faire.
>
> Dans le genre "A cause du site Ilford, je veux
> bien corriger en "même les plans-films en dehors
> du 4"x 5" et 8" x 10" sont difficilement
> trouvables en couleur", honnêtement, vous êtes
> trop bon, mon brave Monsieur.
>
> Vous avez sans doute trouvé que vous vous êtes
> faits un peu chahuter lorsque vous êtes arrivés,
> c'est ainsi, ce n'est pas forcément idéal mais
> pas bien méchant non plus, tout le monde survit
> à ce genre de baptême du feu.
>
> Alors voilà, vous le prenez sur vous, vous gardez
> en tête qu'ici vous n'êtes pas chez des Mickeys,
> en conséquence vous adaptez la communication et
> tout ira bien.
>

Ou pas.

Vous avez raison sur un point: j'aurais du mieux analyser la psychologie de base de ce groupe. J'aurais du lire une trentaine de messages avant de m'inscrire et, sans doute, ne me serais-je jamais inscrit.

jerome_m écrivait:
-------------------------------------------------------
>
> Ou pas.
>
> Vous avez raison sur un point: j'aurais du mieux
> analyser la psychologie de base de ce groupe.
> J'aurais du lire une trentaine de messages avant
> de m'inscrire et, sans doute, ne me serais-je
> jamais inscrit.


Jerome, dites moi...
Vous n'allez pas nous jouer la vierge effarouchée maintenant ???

=====================================================================
Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston

Quelques images et vidéo : [www.facebook.com]

Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------

Si Jean veut s'offrir un dos numérique, qu'il le fasse sans tarder, cela n'a rien de honteux.


"veut s'offrir", expression impropre. Mieux vaudrait; "envisage l'acquisition", mais souhaite avoir davantage d'informations auprès des utilisateurs compétents de longue date, même si "longue date" est excessif en regard du faible recul que nous avons sur ces machines. Il subsiste encore pour moi un certain nombre d'interrogations: maintenance, obsolescence, utilisation au quotidien, valeur ajoutée par rapport à l'argentique pour une utilisation amateur dans un premier temps, valeur de revente même si ce n'est pas un critère primordial.

"qu'il le fasse sans tarder". De quoi me mêle-je? suis un jeune photographe plein d'avenir, quand le moment sera venu et que les interrogations ci-dessus évoquées auront été levées, le dos s'accrochera sur ma Rm. En attendant, je m'entraîne sur la machine comme si.

"cela n'a rien de honteux". Ah tiens, j'aurais cru. Faut-il mettre quand même un préservatif?

Ce fil a mis en exergue les doutes des uns, les certitudes des autres, les jalousies, les rejets agressifs, les espoirs de certains.
Ces machines sont des équipements professionnels comme les 4X5 et 8X10 dans les années 80, inaccessibles pour l'amateur.

Les 4X5 et 8X10 étant devenues accessibles, reste à espérer que les dos num fassent le même chemin vers les amateurs.

Y a pas de raison.


.

Francois Croizet écrivait:
-------------------------------------------------------
> jerome_m écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > Ou pas.
> >
> > Vous avez raison sur un point: j'aurais du
> mieux
> > analyser la psychologie de base de ce groupe.
> > J'aurais du lire une trentaine de messages
> avant
> > de m'inscrire et, sans doute, ne me serais-je
> > jamais inscrit.
>
>
> Jerome, dites moi...
> Vous n'allez pas nous jouer la vierge effarouchée
> maintenant ???


Cette discussion prend un tour tout à fait surréaliste. Si je commence ce fil en demandant où trouver un forum plus adapté à mes besoins, il me semble que le message est clair.

Et puis, ôtez moi d'un doute: avez vous exactement compris le principe d'un forum internet? C'est un lieu privé et commercial, organisé par son propriétaire. Celui-ci profite du contenu gratuit ("free content" en Anglais) écrit par les utilisateurs. Ici, c'est comme la radio ou la télé, sauf que c'est vous qui faites les programmes. En échange, il faut que les utilisateurs y gagnent quelque chose: la possibilité de s'exprimer et de trouver des informations sur des sujets qui les intéressent. Un forum ne peut fonctionner que si l'organisateur remplit sa part du contrat en organisant support technique et surtout modération. Dans le cas contraire, les utilisateurs s'en vont. Pourquoi iraient-ils investir de leur temps sans rien recevoir en échange?

A l'évidence, cette partie de l'échange n'est pas remplie ici. Le forum n'est pas fonctionnel. Un forum dans lequel un seul des membres écrit 10% des messages ne peut pas être fonctionnel, à fortiori lorsque ces messages se caractérisent par le mépris ou l'injure. Quel est l'intérêt d'investir du temps dans un forum organisé de la sorte?

Euh... Henri Peyre, créateur, propriétaire, profite du contenu gratuit ? (lieu privé et commercial) ?...

Votre colère envers un autre pénible rigolo (néanmoins bon photographe) connu, vous égare.
Perso, en ces temps de déluge, pour sortir un peu du labo, j'ai trouvé quelques phrases intéressantes répondues grâce à votre demande, @jerome_m.

Un lien (partie de l'échange) pour voir vos images ?

2015 impertinences et incertitudes... Respects.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 01/12/14 10:16 par Martial Maurette Photographe.

"Si je commence ce fil en demandant où trouver un forum plus adapté à mes besoins, il me semble que le message est clair."

Très juste. Mais vous avez obtenu les réponses dès le deuxième post. Une question curieuse, d'ailleurs, pour quelqu'un qui sait tout sur les forums, si j'en juge par la suite de votre commentaire.

Sinon c'est vraiment très aimable à vous de nous apprendre comment on doit fonctionner, merci, mais je ne vais pas perdre mon temps à répondre à certaines de vos remarques dont le caractère grotesque ou injuste n'échappera pas à ceux qui animent ce forum depuis bien des années.

Non, le plus important, voyez-vous, c'est ce constat terrible de vos graves lacunes en matière d'intelligence relationnelle.

De mon point de vue, le problème des dos moyens format actuels, c'est qu'ils n'ont rien de moyen format...
Juste des bricolages qui ne m’excitent pas plus qu'un capteur plein format 24x36...

Moi j'attends un vrai dos 6x6, un vrai dos 6x9, un vrai dos 4x5"
Pas forcément de la super résolution, mais juste la taille du format...

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Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston

Quelques images et vidéo : [www.facebook.com]

Martial Maurette Photographe écrivait:
-------------------------------------------------------
> Euh... Henri Peyre, créateur, propriétaire,
> profite du contenu gratuit ? (lieu privé et
> commercial) ?...
>

Il n'en profite effectivement pas beaucoup, puisqu'il y a peu de membres et peu de contenu. Mais c'est le principe de base et je n'y vois rien de honteux. dpreview s'est vendu pour 5 millions de $, parait-il. luminous-landscape ou getdpi pour plusieurs dizaines de milliers de $.

> Votre colère envers un autre pénible rigolo
> (néanmoins bon photographe) connu, vous égare.

Je ne suis pas en colère.

> Perso, en ces temps de déluge, pour sortir un peu
> du labo, j'ai trouvé quelques phrases
> intéressantes répondues grâce à votre demande,
> @jerome_m.
>

Effectivement ce fil a eu des développements tout à fait intéressants. Comme quoi les membres potentiels sont là, il leur faut juste un espace pour s'exprimer.


> Un lien (partie de l'échange) pour voir vos
> images ?

Vous voulez voir quelques images prises au MF numérique? Je suis actuellement en déplacement, mais je peux donner les liens suivants (photo d'architecture, fichiers pleine résolution avant retouche finale):

[farm4.staticflickr.com]
[farm4.staticflickr.com]
[farm4.staticflickr.com]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/12/14 10:59 par jerome_m.

MarcN écrivait:
-------------------------------------------------------
> "Si je commence ce fil en demandant où trouver un
> forum plus adapté à mes besoins, il me semble
> que le message est clair."
>
> Très juste. Mais vous avez obtenu les réponses
> dès le deuxième post. Une question curieuse,
> d'ailleurs, pour quelqu'un qui sait tout sur les
> forums, si j'en juge par la suite de votre
> commentaire.
>

Je sais comment fonctionne un forum, cela ne veut pas dire que je connais tous les forums du web sur un sujet précis.


> Sinon c'est vraiment très aimable à vous de nous
> apprendre comment on doit fonctionner, merci, mais
> je ne vais pas perdre mon temps à répondre à
> certaines de vos remarques dont le caractère
> grotesque ou injuste n'échappera pas à ceux qui
> animent ce forum depuis bien des années.
>
> Non, le plus important, voyez-vous, c'est ce
> constat terrible de vos graves lacunes en matière
> d'intelligence relationnelle.

Vous êtes en train de me traiter d'imbécile. Cela ne vous semble pas paradoxal d'expliquer dans une phrase que le forum fonctionne très bien et de proférer des insultes dans la suivante? A moi oui.

Je pense que je vais arrêter ma participation ici, puisque ce fil tourne en rond.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/12/14 10:55 par jerome_m.

jerome_m écrivait:
-------------------------------------------------------


...Je pense que je vais arrêter ma participation ici...


Combien de fois avons-nous lu (ou écrit) cette phrase depuis plus de 10 ans...

Ce forum est animé de passionnés, la passion n'est pas synonyme de modération (si j'ose).
Par le passé, il y a eu ici des bastons mémorables dont on parle maintenant avec amusement, voire nostalgie.
Quelquefois on se fait mal les uns les autres sans le vouloir, des rancunes perdurent quelques temps mais finissent par s'oublier.

Rien de grave, ce n'est qu'un forum, pas de quoi en faire un fromage.

Bonne journée à tous.


.

Francois Croizet écrivait:
-------------------------------------------------------
> De mon point de vue, le problème des dos moyens
> format actuels, c'est qu'ils n'ont rien de moyen
> format...
> Juste des bricolages qui ne m’excitent pas plus
> qu'un capteur plein format 24x36...
>
> Moi j'attends un vrai dos 6x6, un vrai dos 6x9,
> un vrai dos 4x5"
> Pas forcément de la super résolution, mais juste
> la taille du format...

+1
Peut être un jour pour ma retraite de dans 25ans.

"Vous êtes en train de me traiter d'imbécile. Cela ne vous semble pas paradoxal d'expliquer dans une phrase que le forum fonctionne très bien et de proférer des insultes dans la suivante? A moi oui."

Point d'insulte, désolé, juste un constat, c'est votre comportement qui est imbécile, sur ce coup, au sens où je ne vois pas comment il pourrait déboucher sur quelque chose d'utile, pour quiconque, d'autant plus que vous semblez persister dans cette voie sans issue.

Si ça peut vous rassurer, personne n'en est à l'abri, mais il n'est pas inutile de savoir prendre du recul et réexaminer comment vos propos et attitudes peuvent être perçus par ceux à qui vous vous adressez.

Francois Croizet écrivait:
-------------------------------------------------------
> De mon point de vue, le problème des dos moyens
> format actuels, c'est qu'ils n'ont rien de moyen
> format...
> Juste des bricolages qui ne m’excitent pas plus
> qu'un capteur plein format 24x36...
>
> Moi j'attends un vrai dos 6x6, un vrai dos 6x9,
> un vrai dos 4x5"
> Pas forcément de la super résolution, mais juste
> la taille du format...

Un peu idem, c'est pourquoi je suis de près les dos betterlight qui se vendent de temps à autres.

jerome_m écrivait:
------------------------------------------------------->
>
> Cette discussion prend un tour tout à fait
> surréaliste. Si je commence ce fil en demandant
> où trouver un forum plus adapté à mes besoins,
> il me semble que le message est clair.
>
> Et puis, ôtez moi d'un doute: avez vous
> exactement compris le principe d'un forum
> internet? C'est un lieu privé et commercial,
> organisé par son propriétaire. Celui-ci profite
> du contenu gratuit ("free content" en Anglais)
> écrit par les utilisateurs. Ici, c'est comme la
> radio ou la télé, sauf que c'est vous qui faites
> les programmes. En échange, il faut que les
> utilisateurs y gagnent quelque chose: la
> possibilité de s'exprimer et de trouver des
> informations sur des sujets qui les intéressent.
> Un forum ne peut fonctionner que si l'organisateur
> remplit sa part du contrat en organisant support
> technique et surtout modération. Dans le cas
> contraire, les utilisateurs s'en vont. Pourquoi
> iraient-ils investir de leur temps sans rien
> recevoir en échange?
>
> A l'évidence, cette partie de l'échange n'est
> pas remplie ici. Le forum n'est pas fonctionnel.
> Un forum dans lequel un seul des membres écrit
> 10% des messages ne peut pas être fonctionnel, à
> fortiori lorsque ces messages se caractérisent
> par le mépris ou l'injure. Quel est l'intérêt
> d'investir du temps dans un forum organisé de la
> sorte?

Si j'ai bien compris le forum de CI ne vous suffit pas ! Vous y êtes pourtant très actif
Et celui-ci ne vous convient pas !
Il serait préférable pour vous de cesser de participer, vos allusions à un certain aspect commercial est très désagréable pour ceux qui connaissent le créateur du site et comment fonctionne le site.

Si votre critère c'est le fric et le nombre de participants à un forum, effectivement galerie-photo n'est pas fait pour vous !

J.C.L.

@jerome_m :
- Merci pour ces images nettes, mais... un lien, svp, je précise, un site, un blog, un article perso, un nom à cliquer sur Gogol.

@VincentD :
>" un vrai dos 6x6, un vrai dos 6x9,
> un vrai dos 4x5"

- On en rêve aussi. Mon copain d'enfance, chercheur qui "trouve" dans la recherche informatique et/ou numérique, m'avait prévenu qu'il n'y aurait qu'un réel développement possible, vers le grand public planétaire et la téléphonie "à tout faire". Ce n'est pas tout à fait exact. Ni tout à fait faux.../...
Les paramètres "bricolage et démerde" ne sont pas sur leur cahier des charges.

> Pas forcément de la super résolution

- Euh, bof, si ce n'est pas de la super haute résolution, le vrai moyen-format (aux bonnes mesures), ça ne servirait à rien, sauf aux amateurs de Lobo ( autres lieux, autres mœurs, autres créativités.)

2015 impertinences et incertitudes... Respects.

Jean écrivait:
...
> "veut s'offrir", expression impropre. Mieux
> vaudrait; "envisage l'acquisition", mais souhaite
> avoir davantage d'informations auprès des
> utilisateurs compétents de longue date, même si
> "longue date" est excessif en regard du faible
> recul que nous avons sur ces machines. Il subsiste
> encore pour moi un certain nombre
> d'interrogations: maintenance, obsolescence,
> utilisation au quotidien, valeur ajoutée par
> rapport à l'argentique pour une utilisation
> amateur dans un premier temps, valeur de revente
> même si ce n'est pas un critère primordial.
..

Pour répondre un peu plus précisément à Jean...

- maintenance :
pas de grosse maintenance à prévoir, éventuellement le filtre IR à changer si vous l'abimez. il n'y a pas de pièces mécaniques, et le capteur ne s'use pas en enregistrant les photons.
mais compte tenu des sommes en jeu il est clair qu'un achat auprès d'un revendeur est recommandé, a fortiori si utilisation pro (je fais le contraire de ce que je recommande, notez...)

- obsolescence :
de quelle obsolescence parle-t-on ? celle provoquée par l'arrivée d'un modèle plus performant, ou celle discutée ici concernant les incompatibilités futures ?
très franchement seule la deuxième m'importe, et pour l'instant la possibilité d'exploiter l'interface firewire ces prochaines années ne me semble pas compromise. elle est encore très utilisée dans le monde audio/video et les fabricants hésitent à trancher pour l'USB3, le thunderboltII, etc, et du coup proposent des solutions doublées (phase one avec firewire et USB3 par exemple).

- utilisation au quotidien :
pas de problème à ce niveau, vous mettez le dos sur votre Rm ou sur un Blad, Hy6, Mamiya 645 et faites vos photos.

- valeur ajoutée par rapport à l'argentique pour une utilisation amateur dans un premier temps :
là je ne vois pas trop, et je ne pense pas qu'il y ait une valeur ajoutée absolue. soit l'argentique avec son développement, sa numérisation ou tirage vous fait suer dans votre pratique amateur et dans ce cas le numérique peut présenter une forte valeur ajoutée à vos yeux, soit il ne présente pas de contraintes pour vous et dans ce cas la VA du dos numérique me paraît nulle par rapport à l'argentique. en utilisation pro les choses sont différentes avec d'autres critères entrant en jeu : vérification/retour immédiat après prise de vue, délai de livraison, cout unitaire, etc

- valeur de revente :
bien souvent en achetant un dos vous achetez un ticket d'entrée chez un fabricant, les évolutions vers les nouveaux modèles seront moins coûteuses via des offres avantageuses de reprise. mais pour le reste il ne faut pas trop spéculer sur cet aspect et en tant qu'amateur considérer le dos comme un investissement financier. l'obsolescence (par rapport aux nouveaux modèles) joue son rôle comme dans tout autre marché d'occasion.

opinions qui n'engagent que moi, et pas les utilisateurs de MF num en général... ;)

Merci Frédéric, c'est clair.

Jean écrivait:
-------------------------------------------------------
> jerome_m écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
>
> ...Je pense que je vais arrêter ma
> participation ici...
>
>
> Combien de fois avons-nous lu (ou écrit) cette
> phrase depuis plus de 10 ans...

Jean
Tu nous as déjà fait le coup 3 ou 4 fois non ?

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Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston

Quelques images et vidéo : [www.facebook.com]

P 45 Lâcher de main, "filtre IR à changer" + de 1000 € HT ...plus transports, 15 jours ouvrables env.

"vous mettez le dos" et espérez que les connexions soient bonnes, propres... (entre et dans) votre appareil. Grandes différences entre occasion et neuf. Essais et erreurs préconisés.

"obsolescence" : Théorie du complot planétaire, c'est aussi un phénomène sociétal désormais pris en compte à la naissance, au XXI ème s. Chacun sait du coup que tout est à "prévoir", notamment le pire. Et que ça ne durera pas. (Ne jamais "tourner le dos"...sauf sur mes RZ Mamiya 6x7)

"utilisation au quotidien" : Avec respects, douceur, passion, comme tous objets quotidiens concernant l'art de mieux-vivre et de bien (re)produire.

"valeur ajoutée pour une utilisation amateur" : Inadéquat, c'est ce qui apporte un poil de frisson (dorsal) à nos mornes vies.

"valeur de revente" : Des fèves... à l'antipode de Leica (24x36mm argentique, s'xcuses), ou de quelques mètres carrés en Provence.

"opinions" : Je ne suis pas un "utilisateur de MF num en général", mais très particulier, expérimenté, assumé. Ce disant, renvoyer les parties extrémistes, dos à dos, me semblerait opportun en une autre église.

...Et si on voyait des Photographies ?

2015 impertinences et incertitudes... Respects.

2 années sabbatiques oui, et ça fait du bien.
Ou plutôt cures de désintoxication.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/12/14 16:40 par Jean.

Un peu de film pour les amateurs

[www.canhamcameras.com]

Hello

Francois Croizet écrivait:
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> De mon point de vue, le problème des dos moyens
> format actuels, c'est qu'ils n'ont rien de moyen
> format...
> Juste des bricolages qui ne m’excitent pas plus
> qu'un capteur plein format 24x36...
>
> Moi j'attends un vrai dos 6x6, un vrai dos 6x9,
> un vrai dos 4x5"
> Pas forcément de la super résolution, mais juste
> la taille du format...

à vrai dire, cela a existé et existe encore aujourd'hui, seulement, cela ne sort pas en série...
Philips avait "publié" la réalisation d'une matrice 9x12cm et 6MPx en 1988 (soit le format maxi possible dans un waffer de 150mm de diamètre)
Les CCD et Cmos utilisé en astro font couramment 6cm de haut pour 8 à 12 cm de long, proposé par E2V et il me semble aussi Dalsa et kodak (mais qu'en est-il de kodak maintenant dans les CCD????)
RED proposait une caméra en 6x17cm, je ne sais pas si ils en ont juste fabriqué une ou pas...

Quant à l'aspect "Rognons"...
En tant qu'amateur, je ne roule pas sur l'or... et donc l'aspect coût m'importe comme à tout autre amateur.
MAIS, si je prends le cas de mon M8, 4650 euro à l'achat et actuellement 18000 clichés réalisés soit vaguement 0.25 euro par cliché... Ben c'est comparable au coût du film en 24x36, en tous cas, pas démesurément plus cher. Si mon M8 "meurt" aujourd'hui, ben je n'aurais pas vraiment d'arguments à plaindre et encore moins si il fait 12000 clichés de + .
L’obsolescence la + pénible est, selon moi, au niveau du parc d'objectif (d'où mon choix du Hy-6), parce que le ratio "prix du boitier / prix des optiques" tend vers zéro tous systèmes confondus argentique ou numérique.

Ma conclusion sur ce problèmes : "Utilisateurs de MF numériques"
il n'y a aucun problème si on s'en sert. d'autant que les dos "intégrés" sans fils offrent une autonomie "parfaite", mais il faut accepter que cela soit un investissement à fond perdus, si cela fait 50.000 vues, c'est "tout bénefs", si cela en fait 200, ben cela "revient bien cher"...
Mais après tout, dans la vie quotidienne, il y a beaucoup d'investissements à fonds perdus: cotisations retraites où on reçoit + qu'on a cotisé au bout de 26 ans, restaurant, cinéma, film argentique, vin, tabac, revues diverses et variées ...
cela donne du plaisir sur le moment, mais cela ne se revend pas... (et donc n'est pas un investissement mais une dépense...)

J.Ph.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/12/14 22:40 par amansjeanphilippe.

ce qui me surprends toujours, c'est ce doux parfum de rognon qui envahi ce forum.
en si peu de temps ... on vas bientôt frôler les 4000 lectures !
du corps à corps avec les scanners Epson .
Etonnant cette langue de bois .

,-(


pour Francois :

"Moi j'attends un vrai dos 6x6, un vrai dos 6x9, un vrai dos 4x5"
Pas forcément de la super résolution, mais juste la taille du format..."


!!!

en somme ce que vous décrivez existe depuis belle lurette : la taille du format et pas de super résolution ...

c'est souple et fonctionne sans logiciel, un peu d'eau, pas d'électricité, ni de logiciel et de mise à jour, un archivage intemporel ! le top quoi !

:-)

@ Stéphane

S'il y a autant de lectures, de réactions, c'est que le sujet interroge, fait craindre. La peur de l'inconnu.

Les dos sont encore mystérieux pour beaucoup, et un écart considérable s'est creusé en quelques années entre les photographes comme toi qui ont eu le courage d'investir et travaillent depuis 7 ou 8 ans avec des dos et les autres qui ne font que lire des articles, des essais ou des courbes de résolution.

D'où ces incompréhensions.qui te semblent incompréhensibles.

Ce fil aura eu l'avantage d'apporter pas mal d'informations concrètes et de vécu avec ces machines. Il en faudra d'autres pour "dédramatiser" définitivement le passage au dos, les prix de l'occasion devenant petit à petit accessibles aux non-professionnels.

Aux amateurs se posera pas mal de temps encore la question d'investir dans un dos ou dans un bon scanner puisqu'apparemment, c'est un peu le même budget.

Encore merci pour ta contribution éclairante.


.

Jean écrivait:
-------------------------------------------------------

> Aux amateurs se posera pas mal de temps encore la
> question d'investir dans un dos ou dans un bon
> scanner puisqu'apparemment, c'est un peu le même
> budget.

Il ne s'agit pas d'investissement mais de dépense, de frais.
Les dos d'occasions sont très bon marché,
Il n'y a que quelques amateurs qui hésitent,
Pour les professionnels c'est beaucoup plus simple, c'est un outil et un besoin, genre oui ou non,
Je ne connais pas dans mon environnement de professionnels qui hésitent sur ce terrain,
Si le besoin est là, on achète, comme pour n'importe quelle machine outil.

A une époque lointaine, tous les photographes ne travaillaient pas en Ekta 8x10, et bien aujourd'hui tous ne travaillent pas avec un dos numérique.

Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------

Il ne s'agit pas d'investissement mais de dépense, de frais.


Je ne connais pas dans mon environnement de professionnels qui hésitent sur ce terrain, Si le besoin est là, on achète, comme pour n'importe quelle machine outil.


A ton âge tu ne distingues toujours pas la notion d'"investissement" de la notion de "frais" ???

:-(

Jean écrivait:
-------------------------------------------------------
> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> Il ne s'agit pas d'investissement mais de
> dépense, de frais.
>
>
> Je ne connais pas dans mon environnement de
> professionnels qui hésitent sur ce terrain, Si le
> besoin est là, on achète, comme pour n'importe
> quelle machine outil.
>
>
> A ton âge tu ne distingues toujours pas la notion
> d'"investissement" de la notion de "frais" ???
>
> :-(

Un dos numérique d' occase un amateur va l'amortir, c'est nouveau comme concept

Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------

Un dos numérique d' occase un amateur va l'amortir, c'est nouveau comme concept


Ce sont les mot "amateur" et "occase" qui empêcheraient d'avoir des comportements économiques intelligents?


.

Jean écrivait:
-------------------------------------------------------
> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> Un dos numérique d' occase un amateur va
> l'amortir, c'est nouveau comme concept
>
>
> Ce sont les mot "amateur" et "occase" qui
> empêcheraient d'avoir des comportements
> économiques intelligents?

Ta connerie n'a vraiment aucune limite, et en plus tu hésites, hallucinant !!!

C'est hargneux les has been :-)))