Som berthiot, boyer... pour collectionneurs, ou utilisables avec des résultats acceptables?

Bonjour,
Comme indiqué dans une autre discussion, j'envisage de passer à une chambre 4x5.
[www.galerie-photo.info]

J'ai fait un peu le ménage...

Et j'ai trouvé (notamment) :

- un objectif Boyer Paris Saphir B 4.5 à 32 de 135mm

- deux objectifs Som Berthiot OLOR 5.7 à 32 de 260mm, montés sur planchette.
L'un d'eux est fixé sur un obturateur lui-même muni d'un diaphragme allant de 5.7 à 44, et de vitesses de la seconde au 1/100è, +B et T.... seule indication: "compound".
Les deux objectifs SOM Berthiot viennent d'une sorte de "reflex" bi-objectif à soufflet très rare (que j'ai toujours) , qui doit bien peser 10 à 15kg à lui tout seul! Probablement utilisé pour faire des portraits par un artisan photographe... c'est vrai que le système semble pratique... en studio! Mais c'est une artillerie lourde indéplaçable, et je n'ai pas l'armature (encore plus lourde?) qui le portait. Mais pardon, je m'éloigne du sujet.

Ces objectifs (Boyer et Som Berthiot) sont très nettement dépassés? Un peu dépassés? Réservés à des collectionneurs fanas d'antiquités?

Ils se vendent sur internet, apparemment à des prix pas éloignés des "actuels", mais je ne sais pas si les acheteurs cherchent la qualité ou la nostalgie... ce que je comprends car je collectionne moi aussi de vieux appareils (du compact au MF)!

Bref, est-ce que je pourrais les utiliser sans perdre les avantages qualité du 4x5 (ou 13x18!) , au moins dans un premier temps? Ou faut-il dès maintenant abandonner l'idée, quitte à les revendre? Le critère pourrait être: pas la peine de faire moins bien qu'en MF en résultat technique, même si le grand format offre aussi d'autres possibilités?

Domino

"L'un d'eux est fixé sur un obturateur lui-même muni d'un diaphragme allant de 5.7 à 44, et de vitesses de la seconde au 1/100è, +B et T.... seule indication: "compound"
Je comprends que ce 260 mm avec son obturateur est aussi sur planchette , oui ou non ?
Merci de me communiquer photographies sous tous aspects .
Si l'obturateur est en état fonctionel cet ensemble peut m'intéresser pour compléter une chambre 13x18 ancienne .

Votre adresse électronique est cachée . Quelle est elle .
la mienne non cachée , pour vous éviter la recherche gerard.jac@wanadoo.fr
merci

GERARD écrivait:
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> "L'un d'eux est fixé sur un obturateur lui-même
> muni d'un diaphragme allant de 5.7 à 44, et de
> vitesses de la seconde au 1/100è, +B et T....
> seule indication: "compound"
> Je comprends que ce 260 mm avec son obturateur est
> aussi sur planchette , oui ou non ?
> Merci de me communiquer photographies sous tous
> aspects .
> Si l'obturateur est en état fonctionel cet
> ensemble peut m'intéresser pour compléter une
> chambre 13x18 ancienne .
>
> Votre adresse électronique est cachée . Quelle
> est elle .
> la mienne non cachée , pour vous éviter la
> recherche gerard.jac@wanadoo.fr
> merci

Oui, sur planchette, mais je garde... les planchettes, adaptées au gros appareil "reflex" dont je parle. Je ne m'intéresse qu'à elles par rapport à cet appareil: pas sûr qu'on en trouve encore (?) , et si je m'en sépare un jour, ce qui est probable et même souhaitable vu l'encombrement, il faudra tout ce qui le caractérise. Par contre, l'obturateur n'est pas d'origine (au départ c'était un rideau). Je te contacte dès que j'ai fait les photos.

Domino

Le Boyer Saphir B est un objectif d'agrandisseur (qui devrait couvrir le 4X5) qui n'a pas la réputation d'être le meilleur...

Mais quand on parle de Boyer on fait appel aux spécialistes: [www.galerie-photo.com]

(vous remarquerez qu'il y a une multitude de Saphir, des Saphir tout court, des B, des BX, des Color, des C,...)

Jean-Paul Mahé écrivait:
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> Le Boyer Saphir B est un objectif d'agrandisseur
> (qui devrait couvrir le 4X5) qui n'a pas la
> réputation d'être le meilleur...
>
> Mais quand on parle de Boyer on fait appel aux
> spécialistes:
> [www.galerie-photo.com]
> f.html
>
> (vous remarquerez qu'il y a une multitude de
> Saphir, des Saphir tout court, des B, des BX, des
> Color, des C,...)

Boyer:
Oui, j'avais lu, mais...
- je ne sais pas si l'auteur donne un avis par rapport aux autres objectifs de l'époque seulement, ou si c'est valable par rapport aux objectifs d'aujourd'hui,
- pour un non connaisseur de ce genre d'objectif, que penser de "Les Saphirs B ont leurs partisans, mais il semble y avoir un consensus sur le fait que bien qu’ils soient bons, ils ne sont pas au niveau des objectifs de type plasmat à 6 lentilles en 4 groupes ouvrant à 5,6 vendus par les autres fabricants".

Ils ont leurs partisans, ils sont bons, mais moins bons que les autres... qui ont la même formule. A la même époque?
Donnent-ils des résultats... honorables, disons? Par comparaison à un angulon, sans parler de super par ex? Si je dis des bêtises, corrigez-moi.

Restent les som berthiot, plus récents. Apparemment après la guerre 1939- 1945, alors que le boyer est d'avant.

Domino

Difficile de comparer le boyer avec un angulon (ou super angulon!).
Le premier est un objectif d'agrandisseur le(s) deuxiéme de prise de vue.
le premier n'a pas d'obturateur le deuxième si.
Le premier a une faible couverture, le deuxième une large couverture(surtout le super)

Même si ce n'est pas comparable je pense que le deuxième a une qualité globale supérieure, pour ne pas dire que je vous déconseille d'utiliser en prise de vue le premier;

Si vous voulez utiliser des optiques un peu atypiques, visez plutôt les objectifs de banc de repro genre Apo Ronar ou G-Claron qui sont très bons et pas cher( [www.ebay.fr]) Ils peuvent se monter sur un obturateur standard

Hello
je trouve dommage de démonter un appareil de studio pour piquer une optique...

J'ai un saphir-B en 210mm traité antireflet, ça marche aussi bien qu'un G-claron.
Si vos boyer ne sont pas traités anti reflet, alors vous risquez d'obtenir un rendu "bien ancien"
GMS assure la révision des coupounds

Bref, il faut essayer, cela peut être un rendu recherché, mais c'est dommage pour l'appareil de studio...

J.Ph.

Jean-Paul Mahé écrivait:
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> Difficile de comparer le boyer avec un angulon (ou
> super angulon!).
> Le premier est un objectif d'agrandisseur le(s)
> deuxiéme de prise de vue.
> le premier n'a pas d'obturateur le deuxième si.
> Le premier a une faible couverture, le deuxième
> une large couverture(surtout le super)
>
> Même si ce n'est pas comparable je pense que le
> deuxième a une qualité globale supérieure, pour
> ne pas dire que je vous déconseille d'utiliser en
> prise de vue le premier;
>
> Si vous voulez utiliser des optiques un peu
> atypiques, visez plutôt les objectifs de banc de
> repro genre Apo Ronar ou G-Claron qui sont très
> bons et pas cher(
> [www.ebay.fr]
> pro-SCHNEIDER-Claron-9-150-bague-/111564695103?pt=
> FR_IQ_PhotoVideo_Photo_Objectifs_Zooms&hash=item19
> f9c6263f) Ils peuvent se monter sur un obturateur
> standard

Merci. Bon, pour le Boyer, c'est vu. Cela ne vaut pas la peine.
Ce n'est pas que je tienne à tout prix à les utiliser, c'est simplement qu'ils sont là... Disons que je pense plutôt à une réponse négative, mais je préfère quelques avis!

Pour les SOM Berthiot, cela ne semble pas être non plus l'enthousiasme!

Domino

Jean-Paul Mahé écrivait:
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> Difficile de comparer le boyer avec un angulon (ou
> super angulon!).
> Le premier est un objectif d'agrandisseur le(s)
> deuxiéme de prise de vue.
> le premier n'a pas d'obturateur le deuxième si.
> Le premier a une faible couverture, le deuxième
> une large couverture(surtout le super)
>
> Même si ce n'est pas comparable je pense que le
> deuxième a une qualité globale supérieure, pour
> ne pas dire que je vous déconseille d'utiliser en
> prise de vue le premier;
>
> Si vous voulez utiliser des optiques un peu
> atypiques, visez plutôt les objectifs de banc de
> repro genre Apo Ronar ou G-Claron qui sont très
> bons et pas cher(
> [www.ebay.fr]
> pro-SCHNEIDER-Claron-9-150-bague-/111564695103?pt=
> FR_IQ_PhotoVideo_Photo_Objectifs_Zooms&hash=item19
> f9c6263f) Ils peuvent se monter sur un obturateur
> standard

Je ne cherche pas un rendu particulier... je fais cela en 24x36 que je connais mieux, mais suis trop peu connaisseur en grand format. Cela viendra!
Les objectifs sont démontés: ils méritaient un fort nettoyage. C'est fait. Ils sont traités... cela se voit car le traitement est un peu atteint (pas par moi!) sur la lentille la plus proche du diaphragme de chaque objectif. Mais rien n'empêche de les remonter sur l'appareil!

Quant à cet appareil, j'imagine mal son utilisation aujourd'hui, ni sa place ailleurs que dans un musée? Ou chez un collectionneur? Le plus difficile serait l'installation. J'ignore si les objectifs sont d'origine. Je l'ai eu en lot avec le Plaubel Peco Profia (et d'autres choses) dont il est question dans le sujet cité plus haut.

Je viens de jeter un coup d'oeil sur le net... et de voir l'obturateur compound. Il fonctionne bien, même la vitesse lente 1 seconde semble juste. En fait il n'est pas d'origine comme déjà dit: l'appareil avait un obturateur arrière à rideau dont on voit encore les restes de tissus . Il était muni d'un dos 6x9... qui n'est pas son format ! C'est un 4x5. Bref, il en a subi des changements. Je me souviens avoir vu la structure porteuse sur une photo... impressionnante, cela n'a rien d'un pied classique. Je n'ai pas pu la récupérer, hélas.

Ah! J'ai trouvé des liens vers cet appareil sur le net! Qu'est-ce qui n'y est pas aujourd'hui? Un Dangremont studioflex.

[www.tout-sur-le-web.com]

[www.tout-sur-le-web.com]

Le mien a deux soufflets (dont une rallonge qui était en fait utilisée comme pare soleil!).

Domino



Modifié 1 fois. Dernière modification le 14/01/15 23:56 par domino48.