Nouvelle chambre 8x10" Made In France 2022 !

Luc Peiffer écrivait:
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> Darwin nous a interpelé sur le fait que « ce
> n’est pas le plus fort de l’espèce qui
> survit, ni le plus intelligent. C’est celui qui
> sait le mieux s’adapter au changement ».

Darwin n'avait pas vraiment intégré le concept de récession ...
Oui, l'adaptation c'est important,
Mais il faut une certaine force pour remplacer ceux qui sont déjà en place ...

"Nos chambres répondent aux besoins d’un photographe argentique du XXIème siècle."
alors que c'est juste une copie d'une Deardorff de 1922 (100 ans ) . Faut arrêter de prendre les gens pour des cons ! Hervé alias hsk

Il existe aujourd'hui une bonne dizaine de fabricants qui ont autre chose à proposer que juste de la com

erreur classique de la pensée Darwinienne :
ce n'est pas le plus adapté, c'est celui qui se reproduit et dont la descendance survit.
Donc messieurs vous savez ce qu'il reste à faire ;))) !

geka écrivait:
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> erreur classique de la pensée Darwinienne :
> ce n'est pas le plus adapté, c'est celui qui se
> reproduit et dont la descendance survit.
> Donc messieurs vous savez ce qu'il reste à faire
> ;))) !

Bien sûr,
Personnellement je reçois des stagiaires, surtout des jeunes, que je prépare au travail grand format et bien sûr au choix judicieux d'une chambre en rapport avec leur projet ...
La chambre n'est qu'un outil de confort pour le photographe, ce n'est pas la chambre qui fait la photographie, c'est juste un lien physique entre l'optique et le plan film ...

Emilien écrivait:
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> Bonjour à tous.
>
> Ceci constitue mon premier post sur ce forum.
> Je vais répondre à certaines critiques,
> notamment celles de Nestor et François.
>
> Nestor, je ne comprends pas le plaisir que vous
> éprouvez à démonter avec autant de méprise le
> travail des autres, si votre but est de me
> déstabiliser ou me faire perdre la foi en mon
> produit, je regrette de vous annoncer que je n'ai
> que très peu de considération, voire pas du tout
> en fait, vis à vis de vos remarques malhonnêtes.
>
> Car oui il s'agit bien de malhonnêteté monsieur,
> dire qu'une Chamonix pèse 2.5kg ou une Argentum
> 2.1kg, alors qu'il suffit tout simplement d'aller
> sur le site constructeur, pour la Chamonix c'est
> simple, c'est explicitement écrit 2.890kg pour la
> version la plus légère qui permet le paysage ET
> le portrait. Pour l'Argentum, il faut savoir lire
> monsieur, c'est écrit noir sur blanc 2.1kg sans
> le dos, et entre parenthèse le constructeur
> précise que le dos pèse 0.8kg. Pour ces deux
> appareils, de 2.9kg chacun donc, la fiche
> technique comprends une moins grande amplitude de
> mouvements que sur mes chambres, avec une
> extension du soufflet bien inférieure. Il suffit
> encore ici de comparer les fiches techniques et de
> savoir les comprendre, je vous en prie, faite donc
> cela. Je vais ajouter à cela que la Chamonix
> Alpinist est proposée à un prix bien supérieur,
> 5600$ HORS FRAIS D'IMPORTATION (+/- 20% du prix).
> Pour ce qui est de la 810V de Chamonix, qui est
> déjà bien plus comparable en terme de fiche
> technique, je suis au regret de vous annoncer que
> le prix est encore supérieur, 4200$, toujours
> hors frais, et on parle ici d'un appareil de
> 4.3kg.
>
> Cela me ramène à la remarque de François, je
> cite "lourd, cher, démodé et limité". Alors,
> pour ce qui est du poids, il suffit de le comparer
> aux chambres modernes, comme dis plus haut pour la
> Chamonix 810V elle est déjà plus légère. Elle
> est aussi plus légère qu'une Svedovsky (5kg) ou
> qu'une Canham (4.2kg) donc pardon mais votre
> affirmation est infondée. Et en bonus une
> Deardorff pèse 6.1kg environ.
> Pour ce qui est du prix, faites un tour du marché
> (en comparant ce qui est comparable, ça ne
> fonctionne pas avec les Intrepid, Woodyman,
> etc..).
> Pour la partie démodé, que dire..dois je vois
> rappeler que presque personne (par rapport a
> maintenant) n'utilisait de collodion ou d'autres
> procédés anciens jusqu'à récemment ?). Que
> vous utilisez des pellicules ? Personne ne vous à
> dit que c'était démodé à l'air du numérique ?
> Une Ford T de 1913 ne correspond à aucun
> critères du marché actuelle de l'automobile, est
> elle démodée pour autant ? Et les Deardorff
> aussi sont demodées alors ? J'en vois
> régulièrement être utilisées pourtant.
> Pour ce qui est du limité, mes chambres
> possèdent tous les mouvements, avec parfois plus
> d'amplitudes que certains constructeurs modernes,
> donc je ne comprends pas, encore une fois,
> comparez les fiches techniques.
>
> Et non bader ce n'est pas le premier Avril, la
> chambre répond au besoin du photographe du 21e
> siècle dans le sens où elle a été remise au
> goût du jour, elle est totalement
> personnalisable, légère. De plus je propose un
> suivi en cas de de problème, ce qui n'est
> évidemment pas le cas de Deardorff, qui n'existe
> plus. Ce qui est un frein pour les personnes
> souhaitant leur Deardoff (6000euros + les frais en
> cas de réparation nécessaire ?).
>
> François, pensez vous vraiment naïvement
> qu'aucun photographe, vraiment chevronné n'a eu
> une de mes chambres en main ? Je suis désolé de
> vous apprendre qu'ils sont nombreux à l'avoir
> fait, et à avoir transmis des remarques
> CONSTRUCTIVES avec un air d'enthousiasme vis à
> vis de cette chambre.
>
> Je remercie en tout cas toutes les personnes ayant
> émit des remarques CONSTRUCTIVES, cela me navre
> de voir qu'ils sont masqués par les remarques
> sans fondements d'autres personnes. Proposer des
> attaches pour le voile de mise EST une bonne
> idée.
>
> Bien à vous.
> Emilien Fasquel

Emilien,

Si je peux vous donner un conseil d'ami: ne perdez pas votre temps sur ce forum. Les gens qui interviennent ici pour la plupart ne font pas de photos. Ils se masturbent en se croyant de grands photographes. L'alcool aidant, à certaines heures de la journée, ils bandent mou. Il faut les pardonner.

:)

Luc Peiffer écrivait:
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> Darwin nous a interpelé sur le fait que « ce
> n’est pas le plus fort de l’espèce qui
> survit, ni le plus intelligent. C’est celui qui
> sait le mieux s’adapter au changement ».

Et le changement est permanent
Le refus de ce changement est une des (multiples) (bonnes?) raisons de faire des photos

Bon et bien je vois que tout est parfait.
Cette chambre est excellente,puisque les spécialistes l'ont dit, même si d'autres spécialistes ne le pensent pas.
Aurélien va en vendre tout plein, c'est bon pour le CA.
Le succès est là, rendez vous dans quelques mois.
En attendant je retourne à mes photos.

+1000

hsk écrivait:
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> Bonjour à vous tous.
> Je viens juste de m'inscrire sur galerie photo, il
> y a une source d'informations importantes et des
> passionnés chevronnés. En déambulant sur le
> forum, je tombe sur ce sujet. Je tenais à vous
> dire que je suis étonné par une telle violence
> verbale. Pourquoi tant de dénigrement ? Voilà
> une petite entreprise qui part dans un projet
> ambitieux en France. Évidement, c'est un premier
> produit alors il est sans doute susceptible
> d’être amélioré mais quelle jeune entreprise
> à réussie à faire son premier produit sans axe
> d'amélioration ? Peut-être que ces jeunes
> entrepreneurs, artisans n'ont pas fait 5 années
> en école de commerce, alors évidemment si cela
> est le cas, ils ne sont certainement pas des
> professionnels de la communication et pourtant,
> ils ont le courage de plonger en eaux troubles
> dans l'attente, j'imagine, d'une certaine
> bienveillance et de commentaires constructifs de
> la part de spécialistes comme vous tous. J'ai un
> peu de mal à comprendre que des personnes
> désintéressées par cette chambre fassent des
> commentaires dénigrants et violents.
> Personnellement, si je trouve qu'un produit n'a
> pas d'intérêt pour moi alors je passe mon
> chemin. Si c'est un produit qui m'est
> intéressant, mais qu'il me semble avoir des
> lacunes, alors j'en fais part avec bienveillance,
> mais sans jamais entrer dans une campagne de
> destruction massive ! Quelle est l'idée de
> certains d'entre vous ? Tuer dans l'œuf une
> petite société qui, qu'on le veuille ou non,
> fait vivre la photographie et le grand format en
> particulier ? Étrange pour des passionnés, ne
> pensez-vous pas ?
> Je souhaite tous mes vœux de réussite à cette
> société qui je l’espère réussira un jour à
> convaincre les plus septiques d’entre vous.
> Bien à vous et merci pour votre accueil.
> Hervé.

Je vous suis à 200 %, mais un forum, en tout cas, ce forum, n'est pas là pour caresser dans le sens du poil,
Mais pour aider,
Pour poser les questions qui fâchent,
Mais tout cela est sans importance,
Les questions qui fâchent sont mal perçues,
Mais ce qui est sûr,
C'est que la loi du marché sera beaucoup moins cool que les participants du forum GP ...

Je pense que le pouvoir des bisounourses est très volatile, voir proche de zéro, alors inutile d'insister ...

Bonjour Nestor Burma.
Merci pour votre réponse.
Ce n'est pas tant le fond qui m'a heurté, après tout, chacun est libre d'avoir un avis à propos de tel ou tel sujet et de le dire. C'est sans doute le rôle aussi des forums. C'est plutôt sur la forme. Les choses difficiles à entendre passent mieux et sont, à mon sens, plus constructives si elles sont dites avec une certaine diplomatie. Que ça soit d'un côté ou de l'autre. Regardez ce qu'a apporté la violence des mots sur ce sujet... Rien de bon, et même de la détestation et du mépris. C'est dommage ne pensez-vous pas ? Et pourtant, je suis certain que vos nombreuses connaissances peuvent permettre d'avancer vite et bien car au fond, sans être du monde des bisounours, ;-)Vous devez être quelqu'un de bien comme tant d'autres ici. Vous avez le droit de dire que cette chambre est perfectible, trop onéreuse, trop proche d'autres modèles déjà existant, comme d'autres ont le droit de dire qu'elle semble bien construite, belle, légère, etc. Mais si nous souhaitons tous avancer dans le même sens alors ne faut-il pas mieux coopérer pour un but commun : faire avancer la photographie ? La confrontation des idées à de l'intérêt seulement si elle a pour finalité le progrès. En-tout-cas, je vous souhaite à tous une bonne continuation dans vos projets et amour de la photographie.
Hervé

hsk écrivait:
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> Bonjour Nestor Burma.
> Merci pour votre réponse.

Les réponses sont la base des forum ...

> Ce n'est pas tant le fond qui m'a heurté, après
> tout, chacun est libre d'avoir un avis à propos
> de tel ou tel sujet et de le dire. C'est sans
> doute le rôle aussi des forums.

C'est aussi l'idée que j'ai des forum, en particulier de celui-ci

> C'est plutôt sur
> la forme. Les choses difficiles à entendre
> passent mieux et sont, à mon sens, plus
> constructives si elles sont dites avec une
> certaine diplomatie.

Sans doute, mais le niveau des réponses s'est simplement calé sur le niveau du texte de présentation, et son absurdité tellement improbable.

> Que ça soit d'un côté ou
> de l'autre. Regardez ce qu'a apporté la violence
> des mots sur ce sujet...

Il y a peu de violence dans les propos, juste des remarques d'ordre pratique

> Rien de bon, et même de
> la détestation et du mépris.

Surtout de la part du créateur de cette "nouvelle" chambre, qui ne supporte aucune remarque.

> C'est dommage ne
> pensez-vous pas ?

Je ne sais pas ce qui est dommage, entre les propos un peu vif et une publicité limite mensongère, je choisis les propos un peu vifs ...

> Et pourtant, je suis certain que
> vos nombreuses connaissances peuvent permettre
> d'avancer vite et bien car au fond, sans être du
> monde des bisounours, ;-)

Bien sûr, mais l'attitude de notre posteur de publicité ne favorise pas cet échange

> Vous devez être
> quelqu'un de bien comme tant d'autres ici. Vous
> avez le droit de dire que cette chambre est
> perfectible, trop onéreuse, trop proche d'autres
> modèles déjà existant, comme d'autres ont le
> droit de dire qu'elle semble bien construite,
> belle, légère, etc.

Une copie reste une copie, ce n'est pas déshonorant, mais ce n'est pas une nouveauté ...

> Mais si nous souhaitons tous
> avancer dans le même sens alors ne faut-il pas
> mieux coopérer pour un but commun : faire avancer
> la photographie ?

Avancer dans le même sens, je n'y crois pas, avancer sera suffisant, la photographie est multidirectionnelle, il y a autant de direction que de photographes, et à une micro échelle, on peu constater qu'il n'y a pas 2 photographes 8x10 qui travaillent avec le même équipement, et encore moins qui auraient le même projet.

> La confrontation des idées à
> de l'intérêt seulement si elle a pour finalité
> le progrès.

Bien sûr, mais encore faut-il définir la notion de progrès, qui de mon point de vue, ne se trouve, ni du côté de la copie, ni du côté des commerçants qui insultent à tout va, simplement parce qu'ils ne veulent entendre que des compliments ...

> En-tout-cas, je vous souhaite à tous
> une bonne continuation dans vos projets et amour
> de la photographie.

Merci, mais il s'agit de la réalité quotidienne de ce forum ...

Bonjour à tous,
Ça fait des années que que je n’étais pas venu ici. En parcourant le forum, je tombe sur ce sujet. J’ai tout lu en détails avant d’aller voir les photos.
j’ai vendu beaucoup de mon matériel de grand format il y a qq années, pour des raisons de santé et de déménagement essentiellement et l’envie de m’y remettre bientôt m’a ramené ici. J’en été resté à la Woodyman comme nouveauté, j’avais trouvé ça sympa. Dans un marché de niche comme celui des chambres 8X10, il y a un choix énorme entre tous les modèles qui ont été fabriqués depuis plus d’un siècle. C’est donc avec curiosité qu’après avoir lu le petit texte de présentation et la discussion « animée », bien dans le ton traditionnel du forum ;-)), je suis allé voir les photos…
Et là, comment dire…sans vouloir rajouter à la polémique et être blessant, il y a comme un décalage entre la com et le produit. On pourra toujours argumenter comme on veut, les pros et les antis, la technique tout ça, mais je me suis placé dans l’optique de l’acheteur potentiel et là, je ne vois pas vraiment ce qu’il y a d’innovant dans cette nouvelle chambre. Ça ressemble furieusement à ce qu’on voit depuis des décennies et surtout c’est 4 fois plus cher que le premier prix chez Woodyman.
On peut avoir validé le produit avec tous les acteurs majeurs de la photo GP des USA, la question est: suis-je prêt à mettre 4500 euros dans cette chambre?
Ma réponse est bien évidemment non.
Je leur souhaite bien sûr du succès dans leur entreprise courageuse et j’espère qu’il vont trouver leur clientèle, ici ou de l’autre coté de l’océan puisque là-bas, les gens sont très fans des Deardorffs, mais je ne suis pas trop optimiste.

Bonsoir,
Je salue au passage Raphaël dont j'utilise les dépolis formidables en ULF... des verres extraordinaires, surtout celui en 12x20... un régal à utiliser sur le terrain.
et pourtant, ce n'est "que" un dépoli, mais avec une finition hors norme.

Oui, ces chambres sont chères... oui, elles sont classiques.... oui, elles ne sont pas si légères.... on peut en effet ne pas trouver le produit attractif...
Ce n'est pas si simple, il faudrait voir les objets en vrai pour juger, les utiliser.
Ces chambres sont peut-être, très bien finies, très "jubilatoires" à utiliser, et finalement très efficaces, je ne sais pas...

La com n'est pas bonne, c'est évident. Les éléments mis en avant ne sont pas les bons.
Je n'aime pas la corrida, je n'aime pas la mise à mort.
Trop facile.
Laissons une chance au taureau...

alexandr écrivait:
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> Je n'aime pas la corrida, je n'aime pas la mise à
> mort.

Pourtant la muleta est le premier accessoire du grand formiste ...

bien vu...

il est permis de rêver: j'attends toujours la chambre 8x10 (ou plus) qui pèse 1,5 kg toute mouillée...

un projet qui avait vu le jour chez les Ricains: carbon camera, disparue depuis, avec des chassis révolutionnaires, mais le gars a son atelier qui a brûlé, plus rien depuis, snifff...

Je n'ai pas trouvé plus léger que l'Intrepid avec ses 2.5 Kg, Elle vaut ce qu'elle vaut,mais mon dos la remercie quand je vais me balader en sa compagnie.

Il est très facile de fabriquer une chambre légère, de se passer de chassis et de choisir l'optique la plus légère,
Mais cette chambre devra en passer par une réduction drastique des fonctions ...

[www.cameracenterofyork.com]

Une autre copie de la Deardoff

J'ai une Intrepid 8x10, elle est bien.

Elle fait le job, rigide, légère, encore perfectible sur des détails.

Tous les mouvements ne sont pas indispensables en permanence, tout dépend du projet, comme disent certains...

Avec l’impression 3D actuelle, il n’y a pas moyen de faire une 8X10 légère et pas très chère? Ou ça existe déjà et je n’ai pas vu?

daniel luu écrivait:
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> Avec l’impression 3D actuelle, il n’y a pas
> moyen de faire une 8X10 légère et pas très
> chère? Ou ça existe déjà et je n’ai pas vu?

Cela existe, mais c'est plutôt Bois + CNC et Moins de fonctions



Modifié 1 fois. Dernière modification le 30/10/22 15:51 par Nestor Burma.

Mais justement, est ce que l’impression plastique ne résoudrait pas le pb du poids? Du coup ce serait vraiment un truc du 21eme siècle;-))

daniel luu écrivait:
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> Mais justement, est ce que l’impression
> plastique ne résoudrait pas le pb du poids? Du
> coup ce serait vraiment un truc du 21eme
> siècle;-))

L'impression 3D n'est pas plus légère, souvent nettement plus lourde qu'un matériaux de même résistance travaillé avec une CNC ...

alexandr écrivait:
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> Tous les mouvements ne sont pas indispensables en
> permanence, tout dépend du projet, comme disent
> certains...

Il est important de pouvoir utiliser des mouvements importants, ne serait-ce que pour pouvoir replier la chambre sur elle-même pour son transport ...

Je refais un peu le tour de ce qui est disponible à l’heure actuelle, je furète sur le net pour regarder les essais des uns et des autres. Ça donne un aperçu assez fiable finalement, même sans avoir posé ses propres doigts sur le matériel.
En revanche, impossible de trouver le moindre essai, le moindre avis sur cette chambre ci! J’ai discuté avec le vendeur de la boutique du Grand format à Paris ( elle n’est pas encore dispo là bas). Il l’a eue en main et ‘s’il trouve qu’elle n’apporte rien de nouveau par rapport aux Tachihara, Shenhao et autres chambres (mais ça, on le savait déjà), trouve qu’elle est plutôt de bonne facture. C’est une bonne copie de ce qui existe déjà, mais Française, m’a-t-il dit et à peu près au même prix que ce qui est équivalent dans les autres marques.
Je passerai voir tout ça le jour où ça sera effectivement en magasin pour me faire une idée objective sur la chose.
Je suis quand même étonné qu’il n’y ait aucun retour nulle part, de ces photographes chevronnés et visiblement enthousiastes qui ont pu travailler avec et qui si j’ai bien compris, étaient les acteurs majeurs de la photo GF aux USA. Je n’ai malheureusement rien trouvé non plus sur le forum US. Si Émilien fait un tour ici, il pourrait pourrait peut être nous donner des liens, parce que juste de la com, sans retour des utilisateurs, ça va être plutôt difficile de convaincre.

daniel luu écrivait:
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> C’est une bonne
> copie de ce qui existe déjà, mais Française,

Bonne copie Française d'une chambre Américaine, un argument de vendeur de cravate.

Une cravate française...

bellegarde écrivait:
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> Une cravate française...


Pour sûr. Car il n'y a que les Français pour ne vendre qu'une cravate...

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Goéland qui s'gratte le gland, mauvais temps. Goéland qui s'gratte le cul, pas d'beau temps non plus !
(Proverbe breton)

Ha ha ha!