Coulures denses sur négatifs 120

et avez vous essayé les cuves "panier"?
vous avez déjà les spires inox, vous pourriez trouver ces cuves et un panier, a moindre coût.
J'ai ça, et quand il s'agit de developper des films par lot, je trouve ça efficace, sans compter que je n'ai jamais eu ces traces mystérieuses.
un panier qui contient jusqu'a 9 spires inox, 4 cuves verticales (Révélateur, bain d'arret, fixateur et rinçage), développement dans le noir avec un peu de musique, c'est ma méthode préférée.

Je ne sais pas avec quoi vous mesurez le volume de vos produits, mais les verres doseurs on une graduation parfois folklorique ou sujette à erreur de lecture. Il vaut mieux utiliser une éprouvette graduée à pied.
En dépannage on rempli la cuve avec la spire dedans, on vide le volume dans le "doseur" et on fait un repère. Mais connaître le vrai volume est utile pour les dilutions.


Récemment sur un autre forum nous avons essayé de trouver la raison de très fort zonage dont les aspects évoquaient une problème de mouillage, au final après plusieurs dizaines de messages, nous nous somme aperçu que l'utilisateur utilisait une cuve à 2 spires, et qu'il mettait une spire vide dans la cuve pour éviter le mouvement des spires pendant l'agitation par retournement.
Pour conclure l'histoire il mettait la spire vide en bas et la pire chargée au dessus ! le film voyait les produits que lors du retournement, personne ne pouvait imaginer cette bizarrerie.

Moskva 4 écrivait:
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> Récemment sur un autre forum nous avons essayé
> de trouver la raison de très fort zonage dont les
> aspects évoquaient une problème de mouillage, au
> final après plusieurs dizaines de messages, nous
> nous somme aperçu que l'utilisateur utilisait une
> cuve à 2 spires, et qu'il mettait une spire vide
> dans la cuve pour éviter le mouvement des spires
> pendant l'agitation par retournement.
> Pour conclure l'histoire il mettait la spire vide
> en bas et la pire chargée au dessus ! le film
> voyait les produits que lors du retournement,
> personne ne pouvait imaginer cette bizarrerie.

J'ai un stagiaire qui a fait ce genre de bêtise avec du C41,
Rendu artistique garanti ...

1Nestor Burma écrivait:
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> Vania écrivait:
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> > Nestor Burma écrivait:
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> > > Et les spires sont mobiles, elle se
> déplacent
> > > pendant les retournements,
> > > Quelle capacité vous intéresse ?
> >
> > Pour 1 et 2 spires.
> >
> > 8 ça doit être un sacré bébé!
>
> Donc
>
> Pour la 1 spire = 500 ml
> Pour la 2 spires = 1000 ml
>
> Mais j'écoute Radio Nova ...


Merci! Ces chiffres correspondent au maximum que mes cuves peuvent contenir, voir un peut plus pour l'une d'entre elle.Incliné à 45 degré je suis plus proche de 450ml. Quantité que j'utilisais depuis toujours jusqu'à l'apparition de ces coulures. Lors de mes tests il m'est apparu assez clairement que moins de chimie produisait une meilleure agitation et ds coulures plus discrètes et moins fréquentes. Au contraire plus de chimie aggravait le problème. Cela dit je ne pense pas être allé jusqu'à les remplir à ras bord. Ca vaut le coup d'essayer.

Pensez-vous qu'il reste de l'air dans vos cuves une fois remplie ?

Cela dit j'ai le meme problème avec les cuves Paterson dont je respecte la quantité recommandée par le fabricant.

P.S. je ne suis pas sûr de comprendre le rapport avec radio nova...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 14/06/22 09:26 par Vania.

Francois_R écrivait:
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> et avez vous essayé les cuves "panier"?
> vous avez déjà les spires inox, vous pourriez
> trouver ces cuves et un panier, a moindre coût.
> J'ai ça, et quand il s'agit de developper des
> films par lot, je trouve ça efficace, sans
> compter que je n'ai jamais eu ces traces
> mystérieuses.
> un panier qui contient jusqu'a 9 spires inox, 4
> cuves verticales (Révélateur, bain d'arret,
> fixateur et rinçage), développement dans le noir
> avec un peu de musique, c'est ma méthode
> préférée.


Hewes en vend qui ont l'air tres bien conçues mais j'ai toujours redouté le development dans le noir.
Pour l'agitation on soulève le panier un coup en penchant a gauche un coup en penchant a droite c'est bien ca?
A terme ca peut-être une bonne solution si je n'arrive pas a résoudre le problème.Merci!



Modifié 1 fois. Dernière modification le 14/06/22 09:30 par Vania.

Moskva 4 écrivait:
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> Je ne sais pas avec quoi vous mesurez le volume de
> vos produits, mais les verres doseurs on une
> graduation parfois folklorique ou sujette à
> erreur de lecture. Il vaut mieux utiliser une
> éprouvette graduée à pied.
> En dépannage on rempli la cuve avec la spire
> dedans, on vide le volume dans le "doseur" et on
> fait un repère. Mais connaître le vrai volume
> est utile pour les dilutions.
>
>

Oui c'est ainsi que j'ai determiné 400ml par spire, c'est juste la quantité nécessaire pour que la spire soit bien recouverte.
J'utilise des éprouvettes de labo classiques que l'on trouve dans tous les labo. Elles me semblent a peu de chose près assez d'accord les unes avec les autres.

> Récemment sur un autre forum nous avons essayé
> de trouver la raison de très fort zonage dont les
> aspects évoquaient une problème de mouillage, au
> final après plusieurs dizaines de messages, nous
> nous somme aperçu que l'utilisateur utilisait une
> cuve à 2 spires, et qu'il mettait une spire vide
> dans la cuve pour éviter le mouvement des spires
> pendant l'agitation par retournement.
> Pour conclure l'histoire il mettait la spire vide
> en bas et la pire chargée au dessus ! le film
> voyait les produits que lors du retournement,
> personne ne pouvait imaginer cette bizarrerie.

En effet... Ce que j'ai du mal à m'expliquer pour ma part c'est pourquoi après plus de 20 ans de pratique et des centaines de films développés sans encombre (ou presque) je me retrouve soudain avec ce problème.

Si vous avez un compte sur Youtube ou un autre hébergeur de vidéo, vous pouvez nous mettre un lien ici et comme ça on pourra peut être voir d'où vient le problème.

Hello
j'étais tenté de vous suggérer de développer un film vierge, mais comme cela arrive avec plusieurs marques, cela ne peut pas être ça.
Je ne crois pas à un problème de cuve ou de chimie (rev ou eau) mais + à un problème de mise en spires...

Personnellement, j'utilise un rotocuve Ahel avec des cuves JOBO 1500 et 2500, cela tourne à 75tr/min, toujours dans le même sens et dans le sens "écope" de la vis d'Archimède que forme le film dans la spire, jamais eu de soucis de zones.

Par contre, à la mise en spires, des pliures ou des doigts qui frottent peuvent marquer les films, parfois de façons subtiles...

J.Ph.

Pour les cuves dont je parle, évidemment il y a un article de qualité sur le site de galerie photo
[www.galerie-photo.com]
C'est un modèle similaire aux cuves verticales de l'article, et au lieu d'un chassis metallique par film, j'ai un panier qui peut accueillir 3 spires sur 3 étages, j'ai mes 4 cuves de 5 litres, et le couvercle flottant pour y laisser le fixateur, les autres bains sont à bain perdu.
C'est simple, efficace, et le développement dans le noir un moment agréable de détente.
Pour l'agitation, il s'agit de renouveller le revélapteur a la surface du film, donc on souleve, on penche, on remet.
Et si on fait un étage de film, ou deux fois trois films, pas besoin de 5 litres de révelateur, il suffit de mesurer la quantité nécessaire.
Elles doivent se trouver d'occasion, c'est une bonne nouvelle de savoir que Hewes continue a en fabriquer.

Je suis curieux de comprendre la cause de vos traces.

Vania écrivait:
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> 1Nestor Burma écrivait:
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> > > > Et les spires sont mobiles, elle se
> > déplacent
> > > > pendant les retournements,
> > > > Quelle capacité vous intéresse ?
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> > > Pour 1 et 2 spires.
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> > > 8 ça doit être un sacré bébé!
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> > Donc
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> > Pour la 1 spire = 500 ml
> > Pour la 2 spires = 1000 ml
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> > Mais j'écoute Radio Nova ...
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> Merci! Ces chiffres correspondent au maximum que
> mes cuves peuvent contenir, voir un peut plus pour
> l'une d'entre elle.Incliné à 45 degré je suis
> plus proche de 450ml. Quantité que j'utilisais
> depuis toujours jusqu'à l'apparition de ces
> coulures. Lors de mes tests il m'est apparu assez
> clairement que moins de chimie produisait une
> meilleure agitation et ds coulures plus discrètes
> et moins fréquentes. Au contraire plus de chimie
> aggravait le problème. Cela dit je ne pense pas
> être allé jusqu'à les remplir à ras bord. Ca
> vaut le coup d'essayer.
>
> Pensez-vous qu'il reste de l'air dans vos cuves
> une fois remplie.

Oui un peu d'air, j'entends le glou glou quand je retourne.

> Cela dit j'ai le meme problème avec les cuves
> Paterson dont je respecte la quantité
> recommandée par le fabricant.

Les sujets blanc sur blanc ne sont sans doute pas recommandé par Paterson

> P.S. je ne suis pas sûr de comprendre le rapport
> avec radio nova...

Pour la zenitude du laborantin, indispensable ...

:)

Même les Labo pro semblent être touché par le phénomène

sinaloa
Re: LABO PHOTO PARIS nouveau
lundi 20 juin 2022 17:49:26 Membre depuis : 7 mois
Messages: 4
J'ai testé Processus récemment et j'ai eu problème de coulure sur un film 35mm (sur quasiment toutes les vues du film)

C'était la première fois que je venais développer une pellicule à Paris. D'habitude je développe dans un labo très réputé qui n'est pas en France et mes cinq dernières pellicules avaient aussi des coulures. D'après le développeur, cela pourrait venir de la chimie qui a du changer de consistance (je ne sais pas à quelle niveau), car c'est un problème qu'il rencontre de plus en plus et qui était inexistant il y a encore peu de temps.

Connaissant vous un labo, entre Paris et Bruxelles, qui serait infaillible concernant le dévéloppement 35mm ?
Je vais avoir besoin de développer des films importants et j'ai vraiment besoin qu'il n'y ait pas de coulures... j'aimerais éviter le développement en mini-lab qui peut provoquer des griffures sur les films.

Merci beaucoup :)

[www.galerie-photo.info]

Catastrophe!

Pour ma part après un succès en simulant un development continu par rotation, j'ai investi dans un système Jobo (manuel!) de development continu et j'ai obtenu une belle coulée au centre de l'image qui se suit d'une vue a l'autre et d'autres joyeusetées non concluantes due à ma lointaine experience de ce système.

Passé un grand moment de dépit j'ai réalise que la principale chose en commun entre le development par inversion et le rotary system de jobo c'est le remplissage et la vidange des cuves. Le developing cookbook recommande pour èviter les coulures de passer ses spires d'une cuve de development à un cuve de stop, dans le noir de preference.

J'ai donc prepare 2 cuves. Une pour le developement une pour le stop et chaque fois plongé les spire dedans plutôt que de verser la chimie dessus. Pour le fix j'ai procédé normalement.
Pas de pré-mouillage.
1 minute d'agitation initiale puis 2 inversions toute les 30s.

J'ai aussi procédé avec un seul film et de la chimie pour une seule spire dans une cuve métal de 2 spires avec 2 spires (une chargée en bas, l'autre vide en haut). Mes résultats sont donc biaisé par ce facteur supplémentaire qui m'avait déjà donné satisfaction. Mais au final development très uniforme, sans coulure. A essayer donc avec 2 films pour confirmer.

Du coup le dévelopement en paniers mentionné plus haut devient assez tentant...


Nestor Burma écrivait:
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> Même les Labo pro semblent être touché par le
> phénomène
>
> sinaloa
> Re: LABO PHOTO PARIS nouveau
> lundi 20 juin 2022 17:49:26 Membre depuis : 7
> mois
> Messages: 4
> J'ai testé Processus récemment et j'ai eu
> problème de coulure sur un film 35mm (sur
> quasiment toutes les vues du film)
>
> C'était la première fois que je venais
> développer une pellicule à Paris. D'habitude je
> développe dans un labo très réputé qui n'est
> pas en France et mes cinq dernières pellicules
> avaient aussi des coulures. D'après le
> développeur, cela pourrait venir de la chimie qui
> a du changer de consistance (je ne sais pas à
> quelle niveau), car c'est un problème qu'il
> rencontre de plus en plus et qui était inexistant
> il y a encore peu de temps.
>
> Connaissant vous un labo, entre Paris et
> Bruxelles, qui serait infaillible concernant le
> dévéloppement 35mm ?
> Je vais avoir besoin de développer des films
> importants et j'ai vraiment besoin qu'il n'y ait
> pas de coulures... j'aimerais éviter le
> développement en mini-lab qui peut provoquer des
> griffures sur les films.
>
> Merci beaucoup :)
>
> [www.galerie-photo.info]
> 50792



Modifié 2 fois. Dernière modification le 20/06/22 19:09 par Vania.

Hello
si vous scannez, alors faire une vue vierge en début et en fin de film afin de "soustraire ce dark" aux autres vues scannées...
J.Ph.

amansjeanphilippe écrivait:
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> Hello
> si vous scannez, alors faire une vue vierge en
> début et en fin de film afin de "soustraire ce
> dark" aux autres vues scannées...
> J.Ph.


Bonjour,

Je suis tout argentique, pas de scans sauf des tirages... Mais les coulures sont visibles à l'oeil nu sur le négatif la plupart du temps même pas besoin de tirage contact.
Mes derniers tests montrent qu'en plongeant les spires dans le révélateur mais aussi et surtout dans le stop je semble échapper aux coulures. Cela s'est confirmé sur 3 developments, 2 dans des cuves metals et 1 en cuve paterson. C'est prometteur mais j'ai deja eu des fausses joies. A surveiller donc.

Cela dit ça me parait tout fait irrationnel surtout avec les cuves Paterson que je peux vider et remplir en moins de 10 secondes. C'est moins de temps qu'il m'en faut pour sortir la spire de la cuve de révélateur et la plonger dans le stop! Cela n'a aucun sens!

Je ne comprends pas non plus pour quelle raison je serais la seule personne au monde à devoir procéder de la sorte pour ne pas avoir de coulures...



Modifié 6 fois. Dernière modification le 24/06/22 15:03 par Vania.

Dans votre procédure initiale, quand vous versez le bain d'arrêt dans la cuve paterson fermée, vous secouez un peu apres ?

Il faudrait revoir votre process avec un habitué du développement manuel en petites cuves,histoire de voir s'il n'y a pas un soucis quelque part. Peut-être que les températures estivales y sont pour quelque choses ...

bellegarde écrivait:
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> Il faudrait revoir votre process avec un habitué
> du développement manuel en petites
> cuves,histoire de voir s'il n'y a pas un soucis
> quelque part. Peut-être que les températures
> estivales y sont pour quelque choses ...

Il y a surement une erreur ENORME qui échappe à la sagacité des forum ...
Il faudrait un test de la vraie vie ...

Toai écrivait:
-------------------------------------------------------
> Dans votre procédure initiale, quand vous versez
> le bain d'arrêt dans la cuve paterson fermée,
> vous secouez un peu apres ?


Dès que le stop est dans la cuve, je procède par retournements continue pendant 1 minute.

Nestor Burma écrivait:
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> bellegarde écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Il faudrait revoir votre process avec un
> habitué
> > du développement manuel en petites
> > cuves,histoire de voir s'il n'y a pas un
> soucis
> > quelque part. Peut-être que les températures
> > estivales y sont pour quelque choses ...
>
> Il y a surement une erreur ENORME qui échappe à
> la sagacité des forum ...
> Il faudrait un test de la vraie vie ...


Je fais quand même ça sans problème depuis plus de 20 ans et ça n'est pas bien sorcier... mais oui je pense aussi que quelque chose m'échappe. Je n'ai personne chez qui aller il faudrait donc que je me filme quand je retrouverai mon labo dans 10 jours.

Rien à voir avec les temperatures car le problème dure depuis janvier... et des dizaines de films gâchés à photographier un carton gris en zone VI.

Vania écrivait:
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> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
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> > bellegarde écrivait:
> >
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> > -----
> > > Il faudrait revoir votre process avec un
> > habitué
> > > du développement manuel en petites
> > > cuves,histoire de voir s'il n'y a pas un
> > soucis
> > > quelque part. Peut-être que les
> températures
> > > estivales y sont pour quelque choses ...
> >
> > Il y a surement une erreur ENORME qui échappe
> à
> > la sagacité des forum ...
> > Il faudrait un test de la vraie vie ...
>
>
> Je fais quand même ça sans problème depuis plus
> de 20 ans et ça n'est pas bien sorcier... mais
> oui je pense aussi que quelque chose m'échappe.

Sorcier ou pas, c'est quand les problèmes arrivent qu'il faut savoir les régler ...

> Je n'ai personne chez qui aller il faudrait donc
> que je me filme quand je retrouverai mon labo dans
> 10 jours.

Personne ?!? Vous croyez que personne ne développe des films 120 ?!?

> Rien à voir avec les temperatures car le
> problème dure depuis janvier... et des dizaines
> de films gâchés à photographier un carton gris
> en zone VI.

C'est pour cela, qu'une confrontation au même réel mais en d'autres lieux et d'autres laborantins semble indispensable ...

Une idée saugrenue me viens, j'habite Paris 11 à coté de Processus qui connait visiblement des problèmes de coulures. Pourrait-il y avoir quelque chose dans l'eau du quartier qui puisse provoquer ça en réagissant avec le révélateur ?... J'ai pourtant fait des tests avec de l'eau distiller mais j'ai essayer tellement de chose je m'en rappelle mal.

> Personne ?!? Vous croyez que personne ne
> développe des films 120 ?!?

Je ne connais personne personnellement à qui je puisse demander ça.

Quelqu'un au jugement sûr sur ce forum à Paris pourrait-il m'accueillir ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 25/06/22 11:44 par Vania.

Vania écrivait:
-------------------------------------------------------
> Une idée saugrenue me viens, j'habite Paris 11 à
> coté de Processus qui connait visiblement des
> problèmes de coulures. Pourrait-il y avoir
> quelque chose dans l'eau du quartier qui puisse
> provoquer ça en réagissant avec le révélateur
> ?... J'ai pourtant fait des tests avec de l'eau
> distiller mais j'ai essayer tellement de chose je
> m'en rappelle mal.

Oui, ce serait techniquement possible, mais avec de l'eau potable je n'y crois pas trop ...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 25/06/22 11:44 par Nestor Burma.

Vania écrivait:
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> > Personne ?!? Vous croyez que personne ne
> > développe des films 120 ?!?
>
> Je ne connais personne personnellement à qui je
> puisse demander ça.

Les forum cela sert aussi à cela ...
Le "personnellement" viendra plus tard ...

Nestor Burma écrivait:
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> Vania écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Une idée saugrenue me viens, j'habite Paris 11
> à
> > coté de Processus qui connait visiblement des
> > problèmes de coulures. Pourrait-il y avoir
> > quelque chose dans l'eau du quartier qui puisse
> > provoquer ça en réagissant avec le
> révélateur
> > ?... J'ai pourtant fait des tests avec de l'eau
> > distiller mais j'ai essayer tellement de chose
> je
> > m'en rappelle mal.
>
> Oui, ce serait techniquement possible, mais avec
> de l'eau potable je n'y crois pas trop ...

Et les filtres 20 microns ?
les miens ressemblent à ça mais je ne connais pas la marque je les achète chez cedeo

[images-na.ssl-images-amazon.com]

Bonjour,

Pour savoir si l’eau de votre robinet est en cause, vous pouvez faire des essais avec de la Volvic, dont la composition est parfaitement constante, étant donné qu’il s’agit d’une eau minérale naturelle.

Cette eau minérale naturelle devra être utilisée pour toutes les étapes, tout particulièrement le prélavage et le révélateur, et de préférence pour le bain d’arrêt, éventuellement pour le fixateur et le lavage.

Thibault écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonjour,
>
> Pour savoir si l’eau de votre robinet est en
> cause, vous pouvez faire des essais avec de la
> Volvic, dont la composition est parfaitement
> constante, étant donné qu’il s’agit d’une
> eau minérale naturelle.
>
> Cette eau minérale naturelle devra être
> utilisée pour toutes les étapes, tout
> particulièrement le prélavage et le
> révélateur, et de préférence pour le bain
> d’arrêt, éventuellement pour le fixateur et le
> lavage.


Merci. Est-ce preferable à l'eau distillée?
Effectivement dans mes test à l'eau distillée je ne l'avais utiliser que pour diluer le révélateur, pas pour la solution de stock et encore moins pour le pre-mouillage ou le stop.

Les eaux distillées , ou "permutées " industrielles contiennent + que parfois des particules qui laisseront des points noirs sur le négatif , mais pas ces zones de densités différentes; Prenez , comme conseillé ,de la Volvic ,dont la faible minéralisation est constante, sans particules ,en bombonne de 8 litres , c'est moins cher que l'eau distillée.
Je suis curieux de la cause étrange , je pense vers l'erreur ENORME.
Lorsque vous agitez par retournement , imprimez vous également à chaque retournement un mouvement de rotation de la cuve de 1/4 ou 1/2 tour comme cela doit être fait ?

Noirkappa écrivait:
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> Les eaux distillées , ou "permutées "
> industrielles contiennent + que parfois des
> particules qui laisseront des points noirs sur le
> négatif , mais pas ces zones de densités
> différentes; Prenez , comme conseillé ,de la
> Volvic ,dont la faible minéralisation est
> constante, sans particules ,en bombonne de 8
> litres , c'est moins cher que l'eau distillée.
> Je suis curieux de la cause étrange , je pense
> vers l'erreur ENORME.
> Lorsque vous agitez par retournement , imprimez
> vous également à chaque retournement un
> mouvement de rotation de la cuve de 1/4 ou 1/2
> tour comme cela doit être fait ?

Oui j'effectue une rotation durant les retournements mais n'ai constate aucune difference avec ou sans. Par ailleurs lorsque je me suis adresse a Ilford ils m'ont confirme qu'ils n'effectuaient pas de rotation et ne le recommandait pas. Ils procèdent par simple inversion. 4x au debut puis 4x par minute.
Je vais devoir attendre 10 jours mais je vais tenter la volvic.Sait-on jamais.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 25/06/22 13:40 par Vania.