La fable de l'IA et de la Photographie

Mouais, cela ne m'a pas convaincu.
"Voiture intelligente" dit-il ; Tesla vient d'occire au moins un piéton ces derniers temps. On peut tenter de programmer un ordinateur pour réagir selon un schéma prédéfini mais dès que la situation va sortir du cadre le bidule ne saura plus que faire. Je ne nous crois pas prêts techniquement pour laisser les objets décider.
Encore moins dans des domaines où il faut une part de rêve ou de poésie.

Certes. Plus d’un million de morts par an sur les routes du monde, la plupart dus à la bêtise naturelle. On peut tenter d’éduquer un individu pour réagir correctement mais dès que la situation va sortir du cadre il ne saura plus que faire. Une aide dans ce domaine, même imparfaite, ne me paraît pas inutile.

Charles

CPB écrivait:
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> Certes. Plus d’un million de morts par an sur
> les routes du monde, la plupart dus à la bêtise
> naturelle. On peut tenter d’éduquer un individu
> pour réagir correctement mais dès que la
> situation va sortir du cadre il ne saura plus que
> faire. Une aide dans ce domaine, même imparfaite,
> ne me paraît pas inutile.


1 million pour combien de conducteurs ?
Et combien de kilomètres parcourus pour le nombre de conducteurs ?

Même question pour Tesla...

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Goéland qui s'gratte le gland, mauvais temps. Goéland qui s'gratte le cul, pas d'beau temps non plus !
(Proverbe breton)

<<Même question pour Tesla...

La position de Tesla est d'être une réponse, mais je doute franchement de cette réponse.

Ioury écrivait:
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> 1 million pour combien de conducteurs ?
> Et combien de kilomètres parcourus pour le nombre de conducteurs ?
>
> Même question pour Tesla...

« Les statistiques, c’est comme les bikinis, ça donne une idée mais ça cache l’essentiel. »

Charles

Les statistiques c'est comme le Big Data, tu leurs fait dire ce que tu veux...
Aujourd'hui 500+ données différentes par individu...

Bref, un jour les gallinacées nous supplanterons :
[www.quarante-deux.org]

Dans le dossier IA pendant que nous y sommes : il existe destinés à des robots , des programmes d'apprentissage de compétences par copie de l'environnement qui lui est proposé . En 2016 Microsoft connecte une telle machine (dite Tay) avec twitter . 24 h après l'expérience est suspendue , la machine étant devenue misogyne , ce qui est peut être tolérable , mais , ce qui ne l'est pas du tout et en plus raciste .
A lire dans la Recherche octobre 2018 n°540 .
Un autre est prévu pour bouger les yeux de la manière la plus expressive , application pour robots racoleurs ... laissez libre cours à votre imaginaire .
Pour le robot photographe : il est possible de proposer un modèle , une spécification --> cela se passe à Grenoble au Gipsa-lab .

Bonjour,

Quel est le nom du projet de robot photographe chez Gipsa-lab ?

Bonne journée à tous

Romain

Message efface



Modifié 1 fois. Dernière modification le 30/09/18 21:46 par Petrel Tempête.

Le robot photographe , a été souvent évoqué ici sous le cache "intelligence artificielle" . C'est donc à nous d'en proposer le projet au Labo cité . Une participation compétente qui doit valoriser ce forum . Je procède à la recherche d'un lien , d'un correspondant . Domaine université ou CNRS . Donc je reviens là dessus si trouvé la piste .

C'était simple "[www.gipsa-lab.grenoble-inp.fr]; .
Avec un peu de fidélité aux publications de l'inp dont je fus , j'aurais du savoir .
Notre mentor E.Bigler est parfaitement indiqué pour décider de créer un lien avec ce labo . Ce qui suppose de pouvoir alimenter cette relation . Henri Gaud m'a paru très intéressé par le sujet . Et quelques autres ! Alors ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/10/18 12:34 par GERARD.

Bonjour à tous,

Le droit et l'AI.

[peertube.adrift.io]

Romain



Modifié 2 fois. Dernière modification le 23/10/18 23:47 par romain.

bonjour à tous,

Un nouvel exemple

[www.christies.com]

Romain

Pour les croyants inconditionnels de l'Intelligence Artificielle , en photographie ce qui n'est pas trop grave , mais en plus grande généralité : dans la Recherche n° 548 juin 2019 page 4 à 12 . Des exemples , des arguments intéressants .
Si quelques dizaines de milliers de ligne de programme , exploitant entre autres les résultats d'apprentissages dits profonds extraits de "clouds" par nature incessamment modifiés , décident qu'il est bon d'opérer ... et que le vivant sur la table passe à trépas !! qui sera responsable ? le mauvais conseilleur le programme d'IA , ou ses analystes et programmeurs , ou le chirurgien qui enfonce le couteau ?

Pour les croyants à l'Intelligence Artificielle , extrait de la Recherche décembre 2019 :
[www.cjoint.com] un article p39 qui tranche la question .
Puis jusqu'à la page 45 le sujet , animaux ayant conscience de soi , dont corneille dauphin et primate .
Bonne lecture capitale pour notre propre conscience !

La "Photographie" n'a pas besoin d'intelligence artificielle.

Ce que nous appelions IA dans les années 80 n'a plus rien à voir avec les perspectives de développement que nous voyons aujourd'hui avec des systèmes capables de créer pour lui même, indépendamment du programmeur, ses propres systèmes logiques; on dépasse le simple auto - apprentissage; les perspectives sont assez terrifiantes pour nous hommes du XX° siècle.

Lorsqu'on parlait IA, on avait toujours en référence le fonctionnement du cerveau humain avec analyse des informations et construisant les comportements à adopter au moyen d' algorithmes pour parvenir au résultat logiquement attendu.

On en est plus là; ce n'est plus la logique à la "papa" c'est une autre logique où je n'y comprends rien du tout et où les systèmes sont capables de se générer tout seul un peu comme les cellules du cerveau, à inventer leur propre logique pour parvenir à leur fin et surtout en se modifiant et s'améliorant au fur et à mesure de l'expérience vécue.

Donc pour la photographie dans 20 ans, la puissance de calcul abstraite ou physique permettra d'avoir des appareils sans objectif délivrant les images les plus parfaites qu'il soit à la limite des lois physiques connus et peut être au delà pour ce qui est de l'inconnu. Le tas de charbon sur la neige avec les aiguilles de pin dans le fond de l'image seront d'une perfection visuelle époustouflante au delà de ce que l’œil pourra percevoir ...... mais pourra être analysé par d'autres systèmes (imagerie médicale)

Photoshop sera une relique qu'utiliseront encore quelques passionnés sur GP à titre de procédé alternatif. On parlera probablement de logiciel de composition d'images.

Alors quelle place pour cette photo parfaite ............ des millions de seelfies au pied de la tour Eiffel dont on verra le détail de chaque boulon après avoir effacé les boutons sur le nez de dame et qui iront s'entasser sous les glaces polaires et cerise sur l'objectif ces millions de phot seront capables de reconstruire l'imagerie et le plan détaillé de la Tour en question pour en faire plein d'images virtuels qui seront utilisés à la fois par dassault system et la dernière console de jeu pour 'la tour eiffel à mains nus'



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/12/19 09:12 par Pierre L.

Luc Peiffer écrivait:
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> La "Photographie" n'a pas besoin d'intelligence
> artificielle.

Même si je lis une autre littérature que celle de Vilém Flusser, permettez-moi de vous en présenter un échantillon.

[thomashammoudi.com] "Conclusion : Pour résumer l’article, le philosophe Vilém Flusser a analysé l’émergence de la photographie comme emblématique d’un âge nouveau de la civilisation. Ce nouvel âge se voit déterminé par l’usage des appareils, c’est-à-dire des dispositifs fonctionnels programmés produisant des images techniques, mettant ainsi fin à la prédominance de l’écriture linéaire. Cette nouvelle culture découlerait d’une vision plus directe de la réalité sous forme d’images (photographies, films, vidéos) issues du fonctionnement des appareils. Or de telles images techniques, loin d’être spontanées, résultent de calculs numériques qui font exister et fonctionner les appareils de visualisation, des « black box », comme les désigne Flusser. Les programmes de ces appareils détermineraient les conduites individuelles, et les possibilités créatives. Le traitement automatisé et combinatoire de l’information serait donc devenu la loi sous-jacente de la nouvelle visualité."

Bonjour à tous,
Il faut d'abord croire au déterminisme technique pour accepter qu un outil devienne loi.

Bonne journée
Romain

C'est très inquiétant, cette prophétie de Pierre L. Mais cela reste une prophétie, même si elle se vérifie par bribes, de notre temps, ici et là. Il va de soi qu'une intelligence dite ''artificielle'' a pour charge initiale celle qui provient de l'activité de nos neurones, et que ses possibilités d'autonomie sont absolument cadrées par le vivant. Ou alors il faudrait admettre que la phase initiale que l'on appelle imagination nous a échappée récemment, à notre insu, ce qui est pour ma part difficilement concevable.
Reste que, hors toute évolution imprévisible à ce jour, une intelligence artificielle n'a aucune autonomie. A la première coupure de courant, il n'y a plus d'intelligence du tout dès que les batteries (et il faudrait de sacrées batteries pour tamponner l'absence de réseau) sont à plat. Dans les mêmes conditions,il est rassurant de constater que le peu d'intelligence nécessaire au photographe fonctionne toujours! Notre bon Nestor rappelait même qu'en cas de coupure très prolongée du réseau on pourrait toujours capter (cela s'est fait) le rayonnement solaire pour faire fonctionner un agrandisseur...
Entretenons donc avec bonheur nos savoirs-faire. Ils ont de la valeur, et peut-être même de l'avenir, car nul ne sait de quoi demain sera fait... Du bon temps par chez vous, YD

La plus grosse batterie fonctionne à l'eau de mer, c'est notre planète.
Internet a été conçu pour des raisons militaires (si on coupe un fil ça continue par ailleurs).

L'imagination a produit la science-fiction.
A près Jules Verne, on a mis le pied sur lune.

Je vous laisse imaginer l'avenir de l'humanité (la "Photographie" n'a aucune importance).
[www.google.com]
--- contrepèterie ---
Je vous laisse imaginer l'avenir de la "Photographie" ( l'humanité n'a aucune importance).
[www.google.com]

romain écrivait:
-------------------------------------------------------

> Sinon pour l'anglais Intelligence ne veut pas dire
> intelligence comme en Français dans ce contexte.
> Mais les francophones ont choisi de la traduire
> par intelligence. Probablement laissant le marché
> dicter une appellation plus vendeuse et
> idéologiquement plus pernicieuse: faire croire
> que les machines peuvent être intelligente. C'est
> aussi une transformation idéologique du concept
> d'intelligence qui est voulu.
> Bref en anglais dans ce contexte "intelligence"
> s'agit plus d'une capacité à gérer et analyser
> l'information. Donc c'est la traduction Française
> usitée de intelligence artificielle qui est
> mauvaise. IA devrait être analyse artificielle de
> l'information.
> [en.wikipedia.org]
>
> Bonne journée à tous
> Romain

Juste un rappel ...

Pour information :-)
[www.deepl.com]
[www.deepl.com]
[www.deepl.com]

[www.deepl.com]
[www.deepl.com]
[www.deepl.com]
[www.deepl.com]

[www.deepl.com]
[www.deepl.com]

[www.google.com]

[www.deepl.com]
[www.deepl.com]

à Pierre Liberas : le programme ne pourra en enfanter un autre , par exemple après exploration des nuages pour implémenter Z , que si il a été programmé pour le faire quand Z vaut W . Rien d'autre que ce qui a été prévu par l'analyste et le programmeur . Pas de miracle , le déterminisme est complet . Si les calculateurs sont fiables en dépit du bombardement par les rayonnements en provenance du soleil , pour le moins .

Le déterminisme ne touche pas que les logiciels, il touche aussi les photographes, c'est pour cela que l'IA peut être ressentie comme une menace pour certains ...

@gerard

Les réseaux convolutifs, les réseaux neuronaux, les puces neuromorphiques, tout ce joli bazar échappent à leur géniteur programmeur

En effet un code médiocre peut subir à faire démarrer la machine qui s’auto expérience pour parvenir au résultat escompté.

Dans le labo de mon gendre un collègue a mis au point un robot qui a appris seul à faire fait une tâche répétitive .... cela marche , mais il ne sait pas l'expliquer.

Pour comprendre les réseaux convolutifs

[medium.com]

et les réseaux neuronaux ce texte très intéressant

[villemin.gerard.free.fr]

Troublant n'est il pas ?

un résumé sur l'IA très prudent et trop prudent; certaines analyses sont intéressantes mais globalement les rapporteurs regardent dans le rétro; toutefois c'est rassurant pour le lecteur qui retiendra que l'on y a pensé en 1940 mais qui ne retiendra pas que depuis 4 ou 5 ans la progression est fulgurante dans ces domaines. Certes l'accumulation des images (au sens de la cognition neuronale convolutive) y est pour beaucoup, mais la mémoire (au sens de l'accumulation des informations) est l'un des fondements de l'exploitation de l'intelligence.

Ces rapports officiels font généralement un bon état des lieux mais ont une vision du future étriquée, limitée par les données actuelles. (la fin de la loi de moore a été X fois annoncée et ...... reportée en constatant que le coût des puces ne fait que diminuer tout en augmentant leur puissance)

J'ai été largement payé pour le vérifier; dans les années 1980 on n'imaginait pas le développement de l'informatique et dans certaines professions ont était limite au procès de sorcellerie, l'informatique étant alors perçu comme une démarche ubuesque de science fiction.



[www.senat.fr]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 10/12/19 02:56 par Pierre L.

La Recherche Février 2020 n°556 p6 , dans cet article je comprends que le terme algorithme peut être vu comme un ensemble de programmes aboutissant à un résultat . Madame Claire Mathieu pense que les algorithmes peuvent contribuer au bien universel ...d'où son souci que ces algorithmes soient "justes et équitables" en quelque sorte des outils d'optimisation vertueux ... du rêve , de la sainteté , laïque . Revenant sur le plancher des réalités elle constate qu'il est souvent impossible de tester toutes les situations du problème posé même avec les plus rapides calculateur . Et elle note la nécessité de disposer d'algorithmes d'approximation fournissant une solution approchée . Suivent quelques exemples que l'on cite souvent comme exemple en recherche opérationnelle (Mac Namara , Kaufmann) , optimiser les empaquetages et les transports .

@ Gerard :….Le terme algorithme peut être vu comme un ensemble de programmes aboutissant à un résultat…
Disons que l’algorithme serait plutôt le moyen, le chemin, et attribuer à C Mathieu : « son souci que ces algorithmes soient "justes et équitables" en quelque sorte des outils d'optimisation vertueux ... du rêve , de la sainteté , laïque » n’est pas très exacte. Dans son article, elle pose clairement la question :
« est-ce que ce sont les algorithmes qui décident et les humains qui suivent - ce qui n'est pas souhaitable - ou bien est-ce que les algorithmes sont au service de la société et des humains ? », et c’est cette proposition qu’elle pose sur le plancher des réalités… même si des experts diffusent un point de vue contraire.
P.S. qui sont Mac Namara et Kaufman ?

D'accord , remettre la décision à la machine , est une autre décision encore plus grave , qu'en sera-t-il dans notre avenir où l'humain en général tend à fuir les responsabilités !?
Mac Namara pendant 39-40 mathématicien spécialiste américain près de l'état major , en charge de créer un plan optimum d'utilisation des capacités de transport maritime à destination des fronts pacifiques africains et européens . Après guerre il a été président de Ford .
En France dans les années 50 Kaufman enseignait cet état d'esprit optimisation des opérations , devenue une science en soi , à Grenoble universités et écoles d'ingénieurs . Je suppose que le même enseignement devait exister en Grande Bretagne dans les hautes écoles .
Optimiser est une tendance individuelle naturelle , mais dans un contexte production , avec un groupe représentatif , après quelques exercices quasi scolaires pour situer la méthode , la pratiquer peut être vraiment très très fructueux .
Si vous pensez en être intéressé , je pense que les moteurs de recherche vont vous diriger vers des articles pertinents et récents .