Accessoires pour GFX 50X II

Pour l'utilisation de focales courtes d'agrandisseur sur chambres ... un petit bricolage en 3D

[www.cjoint.com]

Bonjour à tous,

Merci Jean-Philippe pour la déclinaison Légo ;-) Idem pour Photo-Collector. Je vais regarder ça de près.
J'ai pris contact avec Cambo, ils proposent des objectifs Actar : que valent-ils techniquement ? (Peut-être François R ?)
Leur solution Actus-GFX me semble intéressante, quelqu'un a-t-il quelque expérience avec ce matériel ?
(MingMonk, j'ai bien noté votre recommandation concernant Arca Swiss, je la garde sous le coude)

Mathieu

En juin 2019, j'avais rédigé un PDF qui illustrait le montage "légo" pour objectifs micro et macro sur boîtiers moyen-format

[www.cjoint.com]

En association avec la planchette pour platines DURST (voir PDF ci-avant) , on peut facilement fixer un GFX sur une Sinar et soufflet ballon

[www.cjoint.com]

CAMBO est une société néerlandaise (Pays-Bas) qui existe depuis bien longtemps et qui a l'immense avantage d'être très réactive aux besoins des utilisateurs. Là où de nombreux fabricants de chambre ont jeter l'éponge, Cambo innove constamment. Elle examine la pertinence des demandes d'utilisateurs et réagit en conséquence.... besoin isolé ou besoin qui pourrait s'étendre à une majorité ...

On constate la même chose dans les entreprises de souche belges situées au Nord du pays (les flamandes donc).

Là où des entreprises ne jurent que par le coefficient ROI (Return On Investment), les flamands réagissent de manière différente ... on ne gagnera rien, dans un premier temps, sur la commande, mais on aura acquis un savoir-faire et on pourra proposer un nouveau style de matériel... en espérant, suite à la publicité qu'elles en feront, qu'elles trouveront ensuite un nombre important d'acheteurs... et c'est là que les bénéfices démarreront.

Une philosophie entrepreunoriale qui peut mener au succés (mais aussi à la faillite)... le tout est de ne pas investir au-dessus de ses moyens de manière à pouvoir faire le gros dos en cas d'insuccès.

Et jusqu'à présent, CAMBO s'en tire très bien.

Finalement, la stratégie adoptée consistant à d'apporter des solutions concrètes et intégrées aux problèmes de la période s'avoue être bénéfique ..tout ce qui est nécessaire sous le même toit... chambre, objectifs, adaptateurs, etc ...

Bonjour Photo-Collector,

Merci beaucoup pour votre avis sur Cambo, pertinent en termes de stratégie commerciale développée par la marque et, à vous lire, très positive et proche de leurs clients.
Quid des optiques Actar ? Que valent-elles techniquement ? Avec-vous un REX à leur sujet ? Ou bien un autre intervenant ?
Cordialement,

Mathieu

CAMBO n'a jamais produit d'objectifs, mais a souvent vendu des objectifs rebadgés ou non, soit des schneider, soit des rodenstock.

Pour les cambo WIDE DS, ils proposaient des DIGITAR et APO-DIGITAR Schneider et des DIGARON et HR DIGARON Rodenstock

Pour les ACTAR j'ignore la provenance, mais je doute que CAMBO ait soudainement acquis les compétences suffisantes en matière d'optique. Il s'agit probablement d'objectifs rebadgés produits ailleurs.

Autre question ... faut-il absolument des ACTAR ? Ne peut-on pas se contenter des DIGITAR/DIGARON ou même des optiques MF récentes ?

L'importateur CAMBO pour la France est MMF PRO

[www.mmf-pro.com]écial-actus-1234567890123.html

Provenance de quelques ACTAR ...

Ici, on apprend que l'actar 19mm est une déclinaison du Nikkor 19mm

[www.captureintegration.com]

Et ici que ...

l'actar 19 .... confirmation qu'il s'agit d'un nikkor
l'actar 105mm .... un HR-MACRO Rodenstock

[www.teamworkphoto.com]


L'actar 35mm .... un distagon 35mm produit pour les contax MF

[www.cambo.com]

Merci Photo-Collector de porter à ma connaissance ces informations que j'ignorais.
"Autre question ... faut-il absolument des ACTAR ? Ne peut-on pas se contenter des DIGITAR/DIGARON ou même des optiques MF récentes ?"
Non, il s'agit juste du fait que Cambo met en avant (et uniquement) des Actar.
Ces derniers sont donc issus de grande marques selon ma compréhension.
Quant à "se contenter des DIGITAR/DIGARON", cela représente tout de même un bel investissement... Les optiques dites Actar - donc - sont me semble-t-il nettement moins onéreuses.
Serais-je dans l'erreur ?
Cordialement,

Mathieu

Dans l'erreur ... je ne crois pas.

CAMBO a dû une faire sélection rigoureuse de ce qui se fait de meilleur pour des applications spécifiques, à des prix plus abordables.

Est-ce que c'est CAMBO qui démonte les objectifs motorisés (autofocus et gestion diaphragme) et en place les lentilles dans des fûts qu'il construit lui-même, et y ajoute un diaphragme manuel ? Cela me paraît peu probable, quoi que ...

Y a-t-il des accords avec les producteurs d'objectifs pour que ceux-ci montent leurs lentilles dans les fûts fournis par Cambo ou produisent-ils aussi les fûts ? Vu les tolérances de montage, il vaudrait mieux que ce soit les fabricants d'objectifs qui le fasse.


Cambo a aussi commercialisé des objectifs sous la marque cambonar

Photo-Collector,
Voici la note de Cambo qui accompagne la présentation de l'Actar 35 : "This item is not available from stock. Cambo offers the service to rebuild an existing Contax 645 Distagon 35mm into an ACTAR-35. The customer has to provide the Contax lens."

Mathieu Chante,
Les objectifs MF (Pentax 67 et 645, Mamiya 645 et 67, Carl Zeiss Jena...) ne sont pas très onéreux sur le marché de l'occasion.

Oui, j'avais bien lu cette note "RETROFIT".

L'important était de mettre en évidence que les objectifs vendus sous la marque ACTAR proviennent de différents horizons, du domaine des 24x3
6 lorsque le cercle image est suffisant pour le 33x44mm, ou encore du monde des anciens MF, des optiques micro-macro ... etc.

Pour ma part, les possibilités et résultats offerts sur capteur 33x44mm par les optiques anciennes MF me suffisent amplement, d'autant que j'en dispose déjà de toute une panoplie. Par contre, pour celui qui démarre de zéro, pourquoi ne pas viser plus haut ?

Bonjour à vous,

"Par contre, pour celui qui démarre de zéro, pourquoi ne pas viser plus haut ?". Viser plus haut ne serait-il pas synonyme de viser plus onéreux ?
Je pense que je m'en tiendrai aux autres conseils et démarrer sur des optiques "classiques" du MF comme suggéré par MingMonk entre autres.

Mathieu

Bonjour
Je ne serai pas aussi élogieux envers Cambo, j'ai eu quelques déboires. Avant d'acheter Cambo, je regarderai très attentivement les offres d'Arca Swiss. C'est plus cher apparemment, mais je pense que c'est mieux fini. Plus de possibilité de décentrement aussi, c'est très important.
Sinon, j'ai une Actus, et je constate que les adaptateurs pour monter des optiques Blad ou Mamiya ou Pentax ne sont pas donnés... Même le prix des simples planchettes copal 0, pourtant probablement fabriquées en Chine, sont excessifs.
Je n'utilise que des objectifs Schneider (sur obtu Schneider ou copal 0) série L ou N ou macro et un Rodenstock 35 Digaron. Également un Nikkor 270mm et un objectif de vidéoprojecteur 110 F2.
J'en suis content. Chacun son style d'image, c'est là tout l'intérêt de la chambre. Je n'ai pas testé de Pentax ou de Mamiya, mais je suppose que le Mamiya Sekor C F1,9 / 80 mm, le Mamiya Sekor Z F2.8 / 110 mm ou le Pentax F2.4 / 105 mm doivent dépoter !
Il manque un adaptateur au catalogue de Cambo, je trouve, c'est celui pour les objectifs Pentacon six, notamment pour le Carl Zeiss Sonnar F2.8 / 180 mm.

De toutes façons, qu'on aime tel producteur plutôt qu'un autre, en neuf et développé pour le monde digital, il ne reste plus beaucoup de fabricants... on est donc bien obligé de choisir parmi un ou deux modèles.

Allemagne
Plaubel et Linhof ne sont plus dans la course (depuis les années 90 pour le premier des deux)
Bermpohl n'existe plus

Angleterre
M.P.P. et DeVere ... sont disparus

France
Malik, Munier, Ilko, Lorillon, Gilles FALLER, Eugène FALLER, Schrambach ... n'existent plus depuis des décennies

Italie
Fatif, Lupa, Lupo ............... ne propose plus rien depuis des années (en supposant que ces stés existent encore)

Suisse
HILBA, SINAR .............. idem


Pays-Bas
INKA ............... idem

Il reste SILVESTRI - ARCA - CAMBO


Hors europe, c'est le même constat .... plus rien de spécifique

En regardant le site de SILVESTRI ... on y trouve aussi un objectif reconfiguré pour chbre digitale sous la marque SILVETAR

[www.silvestricamera.com]

[www.silvestricamera.com]

En consultant les produits des trois firmes citées, on remarque que SILVESTRI est avant-gardiste en proposant des solutions qui ne sont pas basées sur la forme traditionnelle d'une chambre (deux corps, une planchette porte objectif,un soufflet, un dépoli, ce qui permet de ne pas devoir composer avec les contraintes inhérentes à ce style de concept ancien.

Avec la diminution de la taille des capteurs (par rapport aux négatifs), on est effectivement bien forcé de faire usage de focales plus courtes. Cela suppose que l'objectif puisse, avec aisance et facilité, être suffisamment rapproché du capteur pour assurer la mise au point ... ce qui n'est pas toujours possible avec une chambre de forme traditionnelle à cause de l'épaisseur incompressible des cadres et du soufflet.

ARCA m'apparaît plus conservatrice avec sa forme de chambre, tandis que CAMBO se situe plutôt entre les deux.

Ce qui peut expliquer l'apparition d'ACTAR ou de SILVETAR dans le catalogue des fabricants de chambres, réside peut être dans le fait qu'avec un GFX qui a un puit de 28mm (pour autant que je m'en rappelle) associé à l'épaisseur incompressible de la chambre, on ne pourrait pas proposer de 15, 19, 24 ou 35mm ... il faut donc bien trouver des objectifs rétro-focus .... et donc aller voir du côté des producteurs d'objectifs pour 24x46 et MF

Bien des progrès ont été réalisés en quelques années...

Retrospectivement, on avait ceci en 2015

[www.cjoint.com]

C'est vrai, le progrès est réel, mais il reste encore du chemin. La précision de la mise au point, par exemple. Sur mon Actus, c'est pas terrible, même avec le live view, il m'arrive d'avoir un décalage... D'ailleurs, Actus propose une molette additionnelle, à acheter en plus, pour améliorer la précision de MAP. Pas testée...
En général, je fais comme avec une chambre Norma, c'est à dire, je touuuurne la molette flouuu net flouuu et je reviens taper entre les deux flous (je ne sais pas si je suis clair...).

A propos des objectifs, il y a une charte de compatibilité avec l'Actus ici : [www.captureintegration.com]
Et en effet, côté grand angle c'est pas Bizance, alors Actus propose ses Actar récents 15 19 24 28 et 35 mm.
Cela dit, le Digaron S 35 mm est marqué non compatible, alors qu'il fonctionne tout à fait bien avec le X1D, la preuve : [www.cjoint.com]
Mais on ne peut utiliser tout l'amplitude de décentrement, le bord du corps arrière touche le corps arrière de la chambre...

Merci pour le lien

C'est vrai les trois fabricants subsistants manquent d'imagination

Meopta proposait aussi, en option, un bouton de réglage fin pour ses magnifax

Mais les constructeurs de chambre pourraient regarder ce qui existe dans d'autres disciplines que la photographie

Monde des anciens appareils TSF (Radios)

[cjoint.com]

Monde de l'électronique et de leurs verniers

[www.schiltz.be]

[www.e44.be]

[www.ebay.fr]

Sauf erreur dans mes calculs, un simple bouton étagé pour doubler la précision de mise au point

[cjoint.com]

Certes on peut mieux faire, mais je crois que le système de vis sans fin utilisé dans les Sinar Norma et autres est assez précis pour la MAP en 4x5 par exemple, mais pas assez pour un capteur numérique 50MP ou plus... Il faut autre chose pour déplacer finement le corps arrière ou avant... Sur ebay, il y a un système de mise au point plus précis : [www.ebay.fr]
mais c'est un petit peu cher, et il faut rajouter les frais d'import depuis la Chine... mais cela donne une idée du prix d'un système de (relative) précision.

Ingénieux de détourner un micro-mètre de mesure pour déplacer deux pièces

Oui. Mais ça démontre bien que le problème de mise au point est réel….

En général on s’en rend compte après ;-)

J

Sur certains systèmes, l'objectif est monté sur sorte de platine tournante graduée en fonction de la distance de MAP souhaitée. Je crois que c'était très utile pour les chambres pour archi, avec courte focale quand on n'a rien de mieux pour réussir la MAP (verre dépoli ou live view). Je n'ai jamais utilisé un tel système mais du coup il fallait mesurer la distance entre l'objet et l'objectif.
En ce qui concerne la problématique de MAP sur chambre 'numérique', peut-on supposer qu'un tel système, avec un hélicoïde très précis, permettrait d'affiner la MAP, après avoir fait de son mieux en déplaçant le corps ? Sur la baie, on trouve des hélicoïdes pour objectif Pentax 645 par exemple. C'est précis ?
Un problème que je vois venir, c'est que la rotation de l'objectif est décalée vers l'avant, ça ne facilite pas les bascules... Il faudrait une platine rentrante, mais d'une je ne crois pas en avoir vu chez Cambo et il faudrait qu'elle soit assez large pour permettre aux doigts de tourner l'hélicoïde...

Je peux proposer à Mathieu de venir tester ma chambre Cambo Actus pour voir si cela lui convient. Ce n'est quand même pas un petit investissement, entre la chambre elle-même, les platines et adaptateurs en tous genres, les objectifs... J'habite dans la Vienne, pas loin d'une centrale nucléaire qui chauffe l'eau pour des crocodiles.

Si on veut 'retrouver les sensations du moyen format', il faut bien sûr rechercher le plus gros capteur possible, ou faire de l'assemblage de prises de vue. C'est un autre débat, déjà débattu ailleurs sur ce forum, mais simplement, il n'y pas que le Fuji dans la vie... :-)

J'ai testé l'idée du bouton à étages (ou à démultiplicatons) sur une SINAR P (première version), et l'essai m'apparaît bien concluant ... on gagne rélemment en précision

Je ne crois pas qu'il faille vraiment un déplacement micrométrique pour du travail courant, sauf pour de la micro/macro

[cjoint.com]

Photo-collector écrivait:
-------------------------------------------------------

> Je ne crois pas qu'il faille vraiment un
> déplacement micrométrique pour du travail
> courant, sauf pour de la micro/macro

En micro macro les déplacements côté tirage sont très importants, la résolution relative faible, la profondeur de foyer plus importante, donc les micro déplacements ne sont pas bien utiles. Et à priori on déplace toute la chambre et non le tirage ...

Les micro déplacements sont déterminants quand la résolution du système est à son maximum, donc entre le 1/10 et l'infini et au meilleur diaf, et des courtes focales, des courts tirages.

Arca propose des rampes hélicoïdales de mise au point très précises au pas très fin pour régler ces questionnements.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 19/04/23 11:49 par Nestor Burma.

Est-ce que le pas des crémaillères ARCA nouvelles générations est plus serré que celui des Oschwald ?
Je n'ai que des Oschwald en 6x9, 4x5 et 5x7, donc je ne sais pas.
Si le pas est identique, cela resterait insuffisant pour du dos digital, avec le diamètre des boutons d'origine