Modernisation simple d'un DURST138 par LED

Bonjour,

Je tente de moderniser un DURST138 de 1982, en remplaçant l'ampoule opale par une dalle de LED.
J'ai justement trouvé une dalle sur Ebay, cotant 223x223 mm, consommant 18w (!!) et affichant une température de couleur de 4000/4500 °K.
J'ai découpé un peu la dalle, qui est un peu grande (de 5 mm) pour lui faire prendre la place du miroir.
J'ai, au préalable, tapissé l'espace de polystyrène en 5 mm, découpé à la forme.
L'alimentation passe par une fente, et par la fenêtre d'origine, en ayant enlevé le filtre anti-calorique.
Je n'ai pas encore fait de test de tirage, mais je vais au moins faire une mesure au luxmetre (un vieux Chauvin).
Si ca marche, cela ne chauffe pas, coûte 25 euros et devrait durer une éternité.
Je vous met le lien d'un petit diaporama qui montre le montage.

Cordialement

[https://s.joomeo.com/5595378e709f8]

Merci pour ce partage d'expérience.

Merci !

Pour du tirage N&B sur papier à grade fixe, cette source devrait convenir parfaitement.
Les ennuis risquent de pointer leur nez si on essaie de filtrer cette source à diodes avec les filtres gélatine multigrades étalonnés pour des lampes tungstène dont le spectre est fort différent.

C'est le moment de ressortir la citation de Charles Townes, co-inventeur du laser :
« La meilleure façon de clouer le bec à ceux qui vous disent : ça ne marchera jamais, c'est de leur montrer un truc qui fonctionne. »

Bonne continuation !

E.B.

C'est pourquoi j'ai pris "lumière naturelle" et non pas "lumiere du jour" qui culminait à 6500°K.
Quant à la "lumière chaude", cela ne donnait que 2700°K.
Les anciennes opales tournaient autour de 3000/3200.
On verra bien !
Au pire, j'acheterai une dalle 2700°K.

Je vous tiens au courant.

2700ºK me semble plus proche d'une ampoule á incandescence
Je vois que vous avez conservé les condensateurs; ça serait donc un mélange (intéressant) de lumière diffuse et de lumière dirigée, une lumière diffuse dirigée quoi! il serait intéressant d'essayer sans et de comparer.
En tout cas merci.
(Un dernier truc, quelle est la référence de cette dalle?)

Gabriel
gabrielramon.com

A titre perso pour mon 138 je pars sur un remplacement simple de l'ampoule.

[www.galerie-photo.info]

Très bon exemple, mais moi je l'aurais mis horizontal car le flux lumineux arrivant sur les condenseurs n'est pas uniforme... mais plus important devant en bas qu'en haut derrière...

Éventuellement à la place sur condenseur du haut voir des deux... Qu'en dit Emmanuel ?

Pour le papier multigrade il faudrait des LED mulicolores...

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Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston

Quelques images et vidéo : [www.facebook.com]

Je viens de mesurer au luxmètre. Je n'ai pas de divergences.
J'ai mis les condenseurs correspondants au 4X5.
En termes d'éclairement, je suis un poil au dessus de l'autre 138 équipé d'une tête CLS301 couleur.
Bon, cela ne vaut pas un tirage, mais je suis confiant. La source est EXTREMEMENT diffuse et la tête ABSOLUMENT reflechissante avec le polystyrene.
Si je l'avais mis à plat, j'aurais du opter pour une version plus petite, et donc, moins lumineuse.
Là, c'est sensé cracher 1700 lumens. La version plus petite était donnée pour 1100 lumens.

Pour la réf :

[www.ebay.fr]

C'est la version Square 21w

Super !

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Quelques images et vidéo : [www.facebook.com]

La source est EXTREMEMENT diffuse et la tête ABSOLUMENT reflechissante avec le polystyrene.

Dans ces conditions la position de la source par rapport aux condenseurs est probablement moins critique qu'avec une ampoule classique.
Pour moi les juges de paix ce sont :
1: le luxmètre (le juge N°1 a dit qu'il était d'accord ; c'est bien parti)
2: le tirage : et ça on va le savoir vite, et si on arrive à étalonner les grades en combinant une source à diodes avec des filtres gélatine, c'est gagné.
Personnellement je commencerais avec un papier à grade fixe pour ne pas accumuler tous les pièges les uns sur les autres.
Je sens qu'on va solliciter bientôt l'auteur de cette discussion pour qu'il nous fasse un article pour [www.galerie-photo.com] ;-)

Rien ne presse, ce DURST vénérable peut attendre un peu pour sa cure de jouvence ;-)
Comme disait quelqu'un que nous aurions eu plaisir à lire ici sur notre forum :
« ... éviter soigneusement la précipitation et la prévention ; et ... diviser chacune des difficultés ..., en autant de parcelles qu'il se pourrait, et qu'il serait requis pour les mieux résoudre. »

Mais les galerie-photoïstes sont impatients de voir une mise en application d'une source à diodes pour un agrandisseur classique, qui soit à peine moins chère que ce que certaines honorables maisons allemandes proposent aujourd'hui.

Ensuite, chacun choisira sa voie, entre l'ampoule d'origine et l'adaptation à diodes.

E.B.

Me mettez pas trop la pression, quand même ;-)

le spectre des sources led blanche est discontinu, il y a 2 bosses assez large avec un creux autour de 480nm.
[www.digikey.com]

J'ai acheté des les chez Leroy merlin des rouleaux de 5 mètres des 4000 k et j'ai mesurer leur spectre avec le C-700 il y a bien un creux a 380 nm mais pas à 20 % comme sur les courbes proposées mais a 40 % et quand on spectro interroge d'autre sources on rigole doucement, je ne crois pas que cela pose problème les CRI sont correctes sauf dans le rouge

le C-700 ça doit être bien pratique pour mesurer les courbes des filtres multigrades en autres !

Moskva 4 écrivait:
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> le C-700 ça doit être bien pratique pour mesurer
> les courbes des filtres multigrades en autres !

C'est beaucoup plus pratique que ce l'on peut en penser. Même si certains concluent hâtivement que c'est un gadget inutile qui fait de jolie courbes

Nestor Burma écrivait:
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> Moskva 4 écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > le C-700 ça doit être bien pratique pour
> mesurer
> > les courbes des filtres multigrades en autres !
>
> C'est beaucoup plus pratique que ce l'on peut en
> penser. Même si certains concluent hâtivement
> que c'est un gadget inutile qui fait de jolie
> courbes

Probable que j'en commande un à la rentrée.
Mais avant j'ai du taf pour le revival labo.

J'attends les tests tirage de Nicablad avec impatience!
Merci

Merci pour la ref. , je vais essayer sur mon Laborex.

[collodion-humide.com]

Je viens de regarder le diaporama, c'est fait pour le 138!
Bon travail

Est ce que 1700 lumens est suffisant ?

Je crois avoir vu chez "the king of the bricolage" des lampes led à gros bulbe de cette puissance.
Je vais vérifier.

1700 lumens semblent ne correspondre qu'à une ampoule de 100 watts ...
même si l'actinisme des leds tirant sur le bleu pourrait être plus important cela reste quand même peu pour des tirages GF


Incandescence 100w .... de 1200 à 1700 lumens

[www.lampdirect.be]
[www.lampdirect.be]
[www.lampdirect.be]
[www.lampdirect.be]



Incandescence 300w ... 3600 à 6100 lumens

[www.1000bulbs.com]



Halogène 300w ......... de 4000 à 9000 lumens

[fr.aliexpress.com]
[fr.aliexpress.com]
[www.sonovente.com]

Je pense que 1700 lumens c'est trop peu, les ampoules d'agrandisseur sont plus lumineuses que les classiques à puissance égale.
Une 150 w pour agrandisseur c'est 2500 lumens:

[www.prozic.com]

En fait je rectifie les ampoules pour agrandisseur ne sont pas forcément beaucoup plus lumineuses que les classiques, 1540 pour une 100w donc très comparable au lien donné précédemment:

[www.prozic.com]

Cela ne change pas que 1700 pour un 138 c'est trop faible.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 03/07/15 11:18 par Jean-Paul Mahé.

il existe des matrices led de puissance de 50w et 100w, lien pour exemple, mais plein d'autres références sur IB
[www.ebay.fr]
mais il faut réaliser une boite à lumière et placer la matrice sur un dissipateur et prévoir l'alimentation spécifique

il existe des disques led fabriqués par philips: Fortimo LED disk module

et l'alimentation séparée xitanium.

On trouve ce disque led monté dans un projecteur downlight de Xelium: davy-gbf-22w-2000lm 3000k-dlm
Il y a un gros dissipateur et le réflecteur peut être démonté facilement. D'après le catalogue ce n'est pas donné, mais je l'ai trouvé dans un marché aux puces. Pas encore fait de tests

Je sens que la cote du 138s va remonter ;-)

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Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston

Quelques images et vidéo : [www.facebook.com]

en tout fait, j'ai vu ca , en 50w
[www.ebay.fr]

sur le montage de Nicablad j'aurais mis la dalle dans un plan parallèle aux condenseur , mais c'est peu être une intuition non justifiée.

Au sujet des Lumens dispensés, certes, les opales en "donnent" plus, mais elles sont cachées au fond de leur boite noire, leur lumiere passant pas un trou carré de 12 cm... La dalle est juste au-dessus des condenseurs.
Mais bon, il faut voir, je me trompe peut-être. C'est un test !

C'est vrai!

On se demande comment cela fonctionne avec la fenêtre réduite du filtre anti calorique.

Ce 138 alors!

Je ne suis pas spécialiste mais je me demande s' il ne suffit pas que la grandeur de la fenêtre soit égale à celle de l'ampoule (?)Si elle est plus grande on ne gagne rien, si elle est plus petite on en perd(de la lumière).
Ensuite les condenseurs répartissent la lumière sur toute la surface du négatif.

Le 138 est un agrandisseur à lumière semi-dirigée ... semi car utilisation d'une lampe opale et non d'une ponctuelle
... dirigée car lumière focalisée sur le négatif via un jeu de lentilles (condenseurs/condensateurs)

La source de lumière, dans un système à condenseurs (ou condensateurs), ne doit pas être de la taille desdits condensateurs.
Il suffit que le rayonnement lumineux de l'ampoule et son réflecteur éventuel couvre la surface du condensateur de manière uniforme.


La surface couverte augmente en fonction de la distance entre la source et les condensateurs,soit
dans le cas du 138 de l'emplacement de l'ampoule vers le miroir + du miroir vers le condensateur.
Que la lucarne soit de 12cm ou davantage n'a donc théoriquement aucune influence.

Je rejoint donc les propos évoqués dans le fil ci-avant.

Par contre, la loi physique de propagation de la lumière doit donc intervenir (carré de la distance).

En comparant les deux configurations (lampe opale dans son emplacement d'origine ou panneau de leds), il n'y a finalement que la distance
entre l'ampoule et le miroir qui entre en ligne de compte puisque celle miroir-condensateur ou panneau led-condensateur est quasi identique.

Sans avoir mesuré, si la distance lampe-miroir est de 20 cm et celle du miroir-condensateur est également de 20 cm, on aura un éclairement
4 fois plus faible (doublement de la distance) dans le cas de l'ampoule (doublement de la distance par rapport à celle des leds )

Donc, on pourrait finalement considérer que 1700 lumens à 20 cm du condensateur serait plus puissant que 3 ou 4000 lumens à 40 cm



Mon raisonnement est-il correct ?

Finalement, mieux vaut attendre les tests ?