Coulures denses sur négatifs 120

Peut-être un problème de fuite de lumière ou de papier de protection du roll film

Hello

je n'ai pas lu les 5 pages mais j'ai vu les premiers images et lu les premiers posts et je me suis dit que des bandes parallèles et des spires inox pourrait être un effet dû à des pliures dans l'outil de bobinage sur spire inox par le centre...
mais si cela se produit avec des spires JOBO plastique à chargement par l'extérieur (il existe des spires jobo 2501? à chargement par le centre comme les spires inox) alors les spires ne peuvent être en cause...

Vania écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonjour à tous,
>
> Cela fait un moment que je voulais donner suite à
> ce post car je pensais avoir réglé le problème
> en passant à des cuves JOBO en rotation continue
> manuelle sur roller base avec changement de
> direction toutes les 30sec. Cela fonctionne en
> effet très bien avec du 4x5 mais malheureusement
> à peine repris le development de films 120 le
> problème est revenu. Plus modestement car sur 1
> seul film sur une dizaine de développement. Mais
> quand même cela rend impossible le development de
> projets sérieux...
>
> Je joins la partie de la PC concernée (
> [www.dropbox.com]
> 719_0001.jpg?dl=0 )
>
> Cela n'a toujours pour moi aucun sens. Seulement
> en m'interrogeant sur la particularité du film
> 120, il y a cette bande adhésive que je décolle
> toujours du film, et qui chaque fois provoque un
> peu d'électricité statique visible. J'ai
> toujours cru cela anodin d'autant que je
> procédais ainsi depuis des lustres sans aucun
> problème avant cette année maudite. Mais bon
> sait-on jamais... pensez-vous que cela puisse
> jouer ? Que faites vous de cette bande adhésive ?
> Coupé, décollé ou au contraire vous recollez
> l'autre moitié sur le coté emulsion ?
>
> Merci!
>
> Vania

Dans votre premier message, vous excluez le film et le matériel
> Je précise que ce n’est pas un problème de matériel car cela se produit avec différents appareils, objectifs, films, révélateurs, cuves et spires, vielles et neuves.

Donc le problème, c'est vous...
des bandes claires sur une image positive sont des bandes sombres sur le négatif. Cela peut être dû à une pression locale ou un échauffement lors du chargement.
Portez-vous des gants pour la mise en spire? (coton? laine? nitryl? latex?)
Est-ce que vos doigts touchent le film là où sont les traces?
Est-ce que vous utilisez des élastiques pour "fermer" vos bobines après exposition?

J.Ph.

amansjeanphilippe écrivait:
-------------------------------------------------------
> Hello
>
> je n'ai pas lu les 5 pages mais j'ai vu les
> premiers images et lu les premiers posts et je me
> suis dit que des bandes parallèles et des spires
> inox pourrait être un effet dû à des pliures
> dans l'outil de bobinage sur spire inox par le
> centre...
> mais si cela se produit avec des spires JOBO
> plastique à chargement par l'extérieur (il
> existe des spires jobo 2501? à chargement par le
> centre comme les spires inox) alors les spires ne
> peuvent être en cause...

Bonjour,

J'utilise des spires JOBO neuves 2502. Le system paterson aussi me donne le même défaut.

>
> Dans votre premier message, vous excluez le film
> et le matériel
> > Je précise que ce n’est pas un problème de
> matériel car cela se produit avec différents
> appareils, objectifs, films, révélateurs, cuves
> et spires, vielles et neuves.
>
> Donc le problème, c'est vous...
> des bandes claires sur une image positive sont des
> bandes sombres sur le négatif. Cela peut être
> dû à une pression locale ou un échauffement
> lors du chargement.
> Portez-vous des gants pour la mise en spire?
> (coton? laine? nitryl? latex?)
> Est-ce que vos doigts touchent le film là où
> sont les traces?
> Est-ce que vous utilisez des élastiques pour
> "fermer" vos bobines après exposition?
>
> J.Ph.

Pas de gants je touche le film mais seulement sur les bords. Pas d'élastique je ferme de manière conventionnelle mais ce n'est pas lié puisque les developments en labo commercial ne donnent pas ce problème.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 19/07/23 18:37 par Vania.

bellegarde écrivait:
-------------------------------------------------------
> Peut-être un problème de fuite de lumière ou de
> papier de protection du roll film


Non rien de tout ça. Cela se produit forcement entre le moment ou je charge les cuves de développement et la fin de celui-ci.

tonio007 écrivait:
-------------------------------------------------------
> bonjour,
>
> je la décolle et si je suis dans le noir depuis
> un moment, je vois effectivement les petites
> étincelles d'électricité statique
>
> Mais pas de quoi faire des bandes... tout juste un
> point là où elle se produit
> et de toute facon, le reste du film est enroulé
> sur la spire
> donc à l'abris de ces micro-etincelles
>
> j'ai toujours eu peur qu'en faisant trempette,
> cette bande de papier largue des particules dans
> la soupe qui seront autant de futurs pétouilles
>
>
> une coulure lors du sechage ?

Malheureusement non ce n'est pas lié au séchage. Interessant je libère entièrement le film de son papier protecteur et de son adhésif avant de l'enrouler sur la spire en commençant par le bout ou se trouvait l'adhésif, mais je ne vois pas en quoi cela peut jouer...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 19/07/23 18:39 par Vania.

Ces coulures n'apparaissant jamais entre les vues me semblent à priori forcement chimiques et non mécaniques (liées à une manipulation). Me trompé-je?

Problèmes rayons x aéroport ?

Mettez-vous l'axe central sur la spire ?

Hello

Vania écrivait:
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> amansjeanphilippe écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Hello
> >
...
>
> Bonjour,
>
> J'utilise des spires JOBO neuves 2502. Le system
> paterson aussi me donne le même défaut.
>
> >
> > Dans votre premier message, vous excluez le
...
> >
> > J.Ph.
>
> Pas de gants je touche le film mais seulement sur
> les bords. Pas d'élastique je ferme de manière
> conventionnelle mais ce n'est pas lié puisque les
> developments en labo commercial ne donnent pas ce
> problème.

La régularité du défaut implique qu'il se/s'est produit au défilement du film, soit à l'emballage, soit à l'exposition soit au développement.
Cela peut être dû à un rouleau presseur mais dans ce cas ce serait toujours dans le même appareil/dos
Cela peut être dû à une gouttière de mise en spire inox mais cela n'aurait pas dû se produire avec les spires JOBO

je pense qu'il vous faut développer une paire de films vierges pour écarter tous problèmes de fabrications et d'appareils.
et si cela apparait avec plusieurs marques de films et d'appareils, alors c'est forcement un truc commun à tous les modes de développements (spires, cuves, pince essoreuse...).

J.Ph.

amansjeanphilippe écrivait:
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> Hello
>
> Vania écrivait:
> --------------------------------------------------
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> > amansjeanphilippe écrivait:
> >
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>
> > -----
> > > Hello
> > >
> ...
> >
> > Bonjour,
> >
> > J'utilise des spires JOBO neuves 2502. Le
> system
> > paterson aussi me donne le même défaut.
> >
> > >
> > > Dans votre premier message, vous excluez le
> ...
> > >
> > > J.Ph.
> >
> > Pas de gants je touche le film mais seulement
> sur
> > les bords. Pas d'élastique je ferme de
> manière
> > conventionnelle mais ce n'est pas lié puisque
> les
> > developments en labo commercial ne donnent pas
> ce
> > problème.
>
> La régularité du défaut implique qu'il se/s'est
> produit au défilement du film, soit à
> l'emballage, soit à l'exposition soit au
> développement.
> Cela peut être dû à un rouleau presseur mais
> dans ce cas ce serait toujours dans le même
> appareil/dos
> Cela peut être dû à une gouttière de mise en
> spire inox mais cela n'aurait pas dû se produire
> avec les spires JOBO
>
> je pense qu'il vous faut développer une paire de
> films vierges pour écarter tous problèmes de
> fabrications et d'appareils.
> et si cela apparait avec plusieurs marques de
> films et d'appareils, alors c'est forcement un
> truc commun à tous les modes de développements
> (spires, cuves, pince essoreuse...).
>
> J.Ph.


Comme je le disais cela n’apparaît que sur la partie exposée des films jamais la partie vierge. Je n’ai pas développé de films entièrement vierges mais plusieurs vues l’était sur plus d’un développement et il n’y a jamais aucun défaut Tout le materiel a été changé plusieurs fois à tous les niveau.

bellegarde écrivait:
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> Mettez-vous l'axe central sur la spire ?


Je ne comprends pas la question…

ouille.

L'axe tubulaire qui sert de chicane et a tenir et empiler les spires

La chicane, c'est pour la lumière, sinon il y a des fuites, c'est une erreur assez classique quand on utilise qu'une seule spire

bellegarde écrivait:
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> La chicane, c'est pour la lumière, sinon il y a
> des fuites, c'est une erreur assez classique quand
> on utilise qu'une seule spire


Oui évidemment... Je développe mes films depuis 25 ans et ce problème est apparu il y a environ 1 an (sans aucun changement) et ne veut plus partir depuis. Par ailleurs, j'ai le même problème avec les cuves inox qui n'ont pas d'axe central.

Je n'ai pas le courage de relire les 6 pages de messages, mais est ce qu'un problème de scanner a été évoqué ?

Plutôt que se perdre en conjectures, faire venir quelqu’un d’extérieur qui développe à votre place , un regard neuf

Vania écrivait:
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> Oui évidemment... Je développe mes films depuis
> 25 ans et ce problème est apparu il y a environ 1
> an (sans aucun changement) et ne veut plus partir
> depuis. Par ailleurs, j'ai le même problème avec
> les cuves inox qui n'ont pas d'axe central.

Sans doute une malédiction, peut-être consulter un chaman ...

Moskva 4 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Je n'ai pas le courage de relire les 6 pages de
> messages, mais est ce qu'un problème de scanner a
> été évoqué ?


Bonjour, c’est tout à fait visible sur le négatif.

On tourne en rond. Il serait judicieux de montrer à quelqu'un de versé en la matière vos films, appareils et le process que vous utilisez

Hello,

Entre la procédure décrite et une cuve jobo, il y a une différence de taille.

Un système automatisé change de sens de rotation tous les quelques tours. Vous parlez d’inversion toutes les 30 secondes.

Pendant ces 30 secondes il y a largement le temps d’installer un flux, un courant.

En inversant tous les 3 tours ce n’est pas le cas.

J

Sur les derniers exemples, les bandes me font penser à une contrainte mécanique sur la surface sensible avant développement, contraintes du genre pression ou pliage, donc traction ou compression de la gélatine.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 20/07/23 10:16 par Moskva 4.

Vania écrivait:
-------------------------------------------------------
> tonio007 écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > bonjour,
> >
> > je la décolle et si je suis dans le noir
> depuis
> > un moment, je vois effectivement les petites
> > étincelles d'électricité statique
> >
> > Mais pas de quoi faire des bandes... tout juste
> un
> > point là où elle se produit
> > et de toute facon, le reste du film est
> enroulé
> > sur la spire
> > donc à l'abris de ces micro-etincelles
> >
> > j'ai toujours eu peur qu'en faisant trempette,
> > cette bande de papier largue des particules
> dans
> > la soupe qui seront autant de futurs
> pétouilles
> >
> >
> > une coulure lors du sechage ?
>
> Malheureusement non ce n'est pas lié au séchage.
> Interessant je libère entièrement le film de son
> papier protecteur et de son adhésif avant de
> l'enrouler sur la spire en commençant par le bout
> ou se trouvait l'adhésif, mais je ne vois pas en
> quoi cela peut jouer...

sur l'exemple donné, je ne vois pas de marque sur la vue 11 / 12
(meme en poussant le contraste et en jouant avec les courbes de niveaux)
est reellement le cas ?

Ventdesable écrivait:
-------------------------------------------------------
> Hello,
>
> Entre la procédure décrite et une cuve jobo, il
> y a une différence de taille.
>
> Un système automatisé change de sens de rotation
> tous les quelques tours. Vous parlez d’inversion
> toutes les 30 secondes.
>
> Pendant ces 30 secondes il y a largement le temps
> d’installer un flux, un courant.
>
> En inversant tous les 3 tours ce n’est pas le
> cas.
>
> J

Ok merci, je vais essayer ça mais cette méthode me donne des résultats nickels avec le 4x5.

Moskva 4 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Sur les derniers exemples, les bandes me font
> penser à une contrainte mécanique sur la surface
> sensible avant développement, contraintes du
> genre pression ou pliage, donc traction ou
> compression de la gélatine.


Interessant, en décomposant me geste lorsque j'inserts le film dans le spire je saisi très légèrement le film par le milieu pour passer l'entrée. C'est très léger et juste sur un point mais pensez-vous que ça joue ?

photo ici, la pression est un peu exagérée par le fait que je tiens le téléphone avec l'autre main: [www.dropbox.com]

je ne pense pas que ça soit une contrainte suffisante, et cette façon de faire n' a probablement pas changé depuis 20 ans et sur le spires inox Hewes le chargement se fait par le centre, le film est simplement tuilé.

>
> sur l'exemple donné, je ne vois pas de marque sur
> la vue 11 / 12
> (meme en poussant le contraste et en jouant avec
> les courbes de niveaux)
> est reellement le cas ?

Effectivement juste 3 vues sur 8 (à une extrémité du film) et 4 vues en tout une 12aine de développements 6x9 récents. Et quelques autres sans soucis au cours de l'année je crois. Mais ce phénomène m'a tellement stressé que je suis passé au 4x5 (qui ne montre pas ces problèmes) en attendant de me calmer. La situation s'est très largement améliorée en passant au développement continue en cuve JOBO 2500. Mais le phénomène revient et je dois absolument comprendre pourquoi sinon je peux être certain qu'il se manifestera sur des prises de vue importantes.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 20/07/23 10:55 par Vania.

Vania écrivait:
-------------------------------------------------------
> Moskva 4 écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Sur les derniers exemples, les bandes me font
> > penser à une contrainte mécanique sur la
> surface
> > sensible avant développement, contraintes du
> > genre pression ou pliage, donc traction ou
> > compression de la gélatine.
>
>
> Interessant, en décomposant me geste lorsque
> j'inserts le film dans le spire je saisi très
> légèrement le film par le milieu pour passer
> l'entrée. C'est très léger et juste sur un
> point mais pensez-vous que ça joue ?
>
> photo ici, la pression est un peu exagérée par
> le fait que je tiens le téléphone avec l'autre
> main:
> [www.dropbox.com]
> .JPG?dl=0

Ce que vous faites, je le fais en pire. J'insère deux rouleaux 120 dans une spire paterson,
les billes enlevées, je presse tout le long du film en le faisant rouler. Et je laisse le scotch adhésif.

(je ne sais plus) à la lecture rapide de ces de ces 25 pages, on a abordé votre matériel de pdv ?
(le pb arrive toujours à la zone exposée)

Vania écrivait:
-------------------------------------------------------
> >
> > sur l'exemple donné, je ne vois pas de marque
> sur
> > la vue 11 / 12
> > (meme en poussant le contraste et en jouant
> avec
> > les courbes de niveaux)
> > est reellement le cas ?
>
> Effectivement juste 3 vues sur 8 (à une
> extrémité du film) et 4 vues en tout une 12aine
> de développements 6x9 récents. Et quelques
> autres sans soucis au cours de l'année je crois.
> Mais ce phénomène m'a tellement stressé que je
> suis passé au 4x5 (qui ne montre pas ces
> problèmes) en attendant de me calmer. La
> situation s'est très largement améliorée en
> passant au développement continue en cuve JOBO
> 2500. Mais le phénomène revient et je dois
> absolument comprendre pourquoi sinon je peux être
> certain qu'il se manifestera sur des prises de vue
> importantes.

à l'extremité qui etait en bas lors du séchage ?
si oui, franchement, la coulure n'est pas à exclure...
rincage avec agent mouillant ou pas ?